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【被害】米軍発砲で、ワゴン車の子供ら7人死亡…国際批判は必至

1 :☆ばぐ太☆φ ★:03/04/01 10:41 ID:???
★ワゴン車の子供ら7人死亡  米軍発砲、国際批判は必至 

・米中央軍は3月31日、イラク中部のナジャフ近郊の検問所で同日、米軍が停止命令を
 無視したワゴン車に発砲、女性と子供の計7人が死亡、2人が負傷したと発表した。
 イラク側の自爆攻撃への警戒を強めていた最中の事件だが、女性や子供に死者が
 出たことで国際的な批判が高まるのは必至だ。

 米統合参謀本部のマクリスタル副作戦部長は同日、国防総省で記者会見し、米軍の
 空爆が「イラク軍を著しく弱体化させている」と述べ、精鋭部隊の共和国防衛隊など
 イラク軍に相当の打撃を与えていると強調した。

 ブッシュ大統領も同日、ペンシルベニア州フィラデルフィアの沿岸警備隊施設で演説。
 「米軍は短期間に素晴らしい成果を挙げた。勝利に、またバグダッドに1日ごとに
 近づいている」と自信を示し、作戦が難航しているとの見方に反論した。

 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/01/CN2003040101000085J1Z10.html

2 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:43 ID:K+hpZGvl
>停止命令
アラビア語で?英語で?

3 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:43 ID:7wDI3xef


4 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:44 ID:iWCj8I7u
つーか、『米軍が一般人を殺した』という実績を作るためにわざと突っ込んだんだろ。
形を変えた自爆テロだよ。

5 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:46 ID:BfrOXlPB
こういうニュースを聞くたびに「大人の男性なら殺されてもいいのかよ」と憤る

6 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:46 ID:k/5XK4mu
そこまでして頼まれもしないイラク国民の解放なんてマジですか?


7 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:47 ID:7GsY4S+J
「ハンマーを持つ者には、全てが釘の頭に見える」

の典型。

8 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:47 ID:YEgBhkH8
>つーか、『米軍が一般人を殺した』という実績を作るためにわざと突っ込んだんだろ

そんなことしなくても、誤爆で殺しまくってますが、なにか?w

9 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:47 ID:zBNfp/jq
どっかの映像で、「止まらないと発砲する」と
でっかくアラビア語で書いてある看板(たたみ2畳くらい)が
立ってたところあったなぁ。

10 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:48 ID:k/5XK4mu
解放してあげるんだから停止命令に従え。従わなければ女子供も
撃ち殺す。なんたって解放してあげるんだからな。文句言うなよ
な。

ってキチガイの沙汰だろ。

11 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:48 ID:ck01Ai4z
cnnにも載ってる。

検問を突破しようとしたバンに米兵発砲 女性ら7人死亡
http://www.cnn.co.jp/top/K2003040100147.html

12 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:48 ID:SarrtQW9
根本的な戦争の大義が足りないからこうなる。
ますます兵士の士気が落ちていく。

13 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:48 ID:YEgBhkH8
ま、侵略戦争って、そういうもんだ。
女子供なども巻き込んで、
殺しまくるんだよ。

14 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:49 ID:w8N5JBeL
>>8
確かにそんな事しなくても、お前等みたいなのは最初から反米だよな。

15 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:49 ID:YEgBhkH8
アラブがどんどん団結していくなぁ

16 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:50 ID:7GsY4S+J
この勝負、見えたね。

17 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:52 ID:/LPCvK18
米軍がイスラエルに似てきたな。

18 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:54 ID:k/5XK4mu
でも米中央軍は自分で公表するだけ紳士かもな。
ひょっとして米中央軍内部にも隠れ反戦派がいるのかな。
それ自体はいいことだろう。

19 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:54 ID:0W/ldAGA
停止命令無視したんだろ?それならしょうがない。

20 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:56 ID:k/5XK4mu
>>19
登場を予想された馬鹿。

21 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:57 ID:/Wa9AphC
>>14
って、そんなことしなくても、お前らって最初からポチだよな。

22 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:58 ID:gBLo+cKo
>19
命令って何様のつもり?


23 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:58 ID:w8N5JBeL
>>22
戦争をしている対峙国の兵隊。

24 :名無しさん@3周年:03/04/01 10:59 ID:w3NfRTJn
>>22

解放軍さまだろ


25 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:01 ID:k/5XK4mu
押込み強盗の命令に従わない人が殺された。
俺は命令を下して殺したヤツを非難するな。


26 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:01 ID:bL+q1Ott
自分が間接的にせよ子供殺したとしたら
寝付き悪いだろうなぁ

27 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:01 ID:/Wa9AphC
>>24

アメリカ様様だ!

28 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:04 ID:k/5XK4mu
小泉に言わせると抵抗勢力は総論賛成各論反対。
イラク戦賛成の小泉は当然各論にも賛成なんだろな。

各論=命令に従わない者は女子供でも撃ち殺せ

29 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:05 ID:BVOF512h
>>19
完全にその通りだが、この場合、
「停止命令がちゃんと伝わってるか」については
議論の余地があるだろうな。
アメリカ人は、英語がどこでも通じると思い込んでるし。

30 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:05 ID:K+hpZGvl
>>26
「よく女子供が撃てるな」

「簡単だ。動きがのろいからな」

31 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:07 ID:8KCt70zb
>>24
アメリカさまは神が定めた正邪の究極的にして唯一の基準なんだ
その国の兵隊さまに殺された奴は当然殺されるべきだったやつなんだ
アメリカの兵隊さまのやることは強姦だって略奪だって全て善なんだ

32 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:07 ID:Et58gYFL
停止命令を無視したのがわるいんだろ
イラク首脳部は国民に自爆攻撃汁とかぬかしてるしな
まったく落ち度はないだろ。

33 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:08 ID:K+hpZGvl
「よく女子供が撃てるな」

「簡単さ。動きがのろいからな」

34 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:08 ID:k/5XK4mu
>>32
>>25

35 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:09 ID:L+HbhvoY
>>31

低レベルの 劣 化 燃 料 ですか?

36 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:09 ID:w8N5JBeL
>>32
貴方が正解なんだけど、此処の奴は放って置いてもいいんだよ。

37 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:10 ID:eeev4ZdR
>>32
>停止命令を無視したのがわるいんだろ
他所の国に行ってそこの国民に勝手に「命令」する権利があるか
どうかは疑問だなあ。

38 :ベストセラー。鬼畜米:03/04/01 11:10 ID:z2aWzo6/
日本政府、最小の犠牲でイラク人最大の殺戮そうして民族降参を望む。
日本人、戦争反対、人殺し反対。原爆反対。
アメリカ、自分は原爆OK.イランはだめ。

こんな日米同盟いらない。アメ工が、待つなら、北朝鮮も原爆持ってよい。
まずは、対等の関係が大切だ。


39 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:11 ID:k/5XK4mu
賛戦派は女子供を撃ち殺すことを支持しているもよう。
連中のレベルがまた下がったね。今後も米軍の泥沼化
に沿ってその言説レベルは低下していくでしょう。

40 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:12 ID:lYDqNwl4
>>18
メディアが軍に同行してるから隠せない。

41 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:12 ID:w8N5JBeL
>>37
一回北朝鮮にでも制圧されてみるか?そいつ等にも同じこと言え!

42 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:13 ID:ssAW2rRd
テレビ報道では、空に向かってだか、停止するように
銃を撃って威嚇したとか言ってたぞ。

43 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:14 ID:k/5XK4mu
>>41
また北朝鮮の精神奴隷かよ。まずは自分の精神を解放しろ。

44 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:15 ID:Et58gYFL
既に戦争状態でイラク政府のコントロールが及ばなくなってる地域だし
平時の理屈を言ってもしかたないとおもうんだが。




45 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:16 ID:ySGBwtGv
そんなところに軍隊が検問とかしてるのがまちがい

46 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:16 ID:L+HbhvoY
>>41

工作員発見w

47 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:17 ID:DtJB2MeX
ま、基本的には人殺しに行ってるんだからね。
戦争なんて言い訳にならんよ。


48 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:17 ID:k/5XK4mu
>>44
思考停止な現状追認論だろ。


49 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:17 ID:ySGBwtGv
>>41
占領希望者ハケーン!!

ちゃんと喜多の旗とか用意しとけよ

50 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:18 ID:eeev4ZdR
>>41
いいなー、困ったときの「北朝鮮」。
制圧の「仕方」がアメリカの方がマイルドだとか言う話?
それには興味ないなあ。(ただ、ベトナムとか見ると
アメリカも結構やりますよ)

問題は、他所の国を勝手に「制圧」する事自体ではない
のかな。そう言う無茶をすると結果としてこういう事に
なると。


51 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:20 ID:k/5XK4mu
>>41は北朝鮮が日本に攻めてきた時に国民に勝手に「命令」する権利があると
考えている疑い有り。やはりジョンイルの工作員かもな。


52 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:21 ID:BVOF512h
>>37
賛成反対はともかく、今のイラクは平時じゃなくて戦争中。
戦争中は、軍隊の命令聞かなければ殺されても仕方ない。
(命令が人道的じゃない場合は除く)
逆に、命令を聞いてる状況で民間人を殺せば、殺した方が非難される。

>>39
賛戦派だから、今回の事件を仕方ないと言ってるわけじゃない。
ここにいる人たちは、軍隊とか戦争ってものをよく知らないのではないか。

53 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:24 ID:ySGBwtGv
>>52
事件についての正否についてはもちろん
こういう事件が起きたことで
米英が起こした戦争の正当性が議論となるのさ

54 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:24 ID:l4GA1Vzm
>>52
民間人を解放しに来て、民間人が命令聞かなかったから殺しても
しょーがないってなんかおかしくねーか?

55 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:25 ID:k/5XK4mu
>>52
世論の歯止めを喪失した軍隊がどこまで暴走するか考えたことあるか?
戦争に持ち込んだヤツの勝手放題が「仕方ない」で通るなら勝手放題は
歯止めを失うだろ。

56 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:26 ID:1rJ+UwI3
鬼畜米英という言葉には先見性があったということだ。

57 :名無しさん@3周年 :03/04/01 11:26 ID:nk2DfTkm
>>39
それが戦争なんだろう?
それに米軍でなくとも、検問所や国境線で怪しい動きをすれば撃たれる。
日本の漁船だって、散々ロシアに機関銃を撃ち込まれたじゃん。

58 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:26 ID:YYyNgVkp
>>41
おまえん家行って、金よこせって命令して、
従わなかったら殺しても可って事?

とりあえず住所教えて。

59 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:27 ID:eeev4ZdR
>>52
>戦争中は、軍隊の命令聞かなければ殺されても仕方ない。
「殺す事が出来る」(能力は勿論持っている)
「多分、発砲以外に、現場の人は選択の余地がないだろう」
と言う事にしか過ぎないでしょう。

>ここにいる人たちは、軍隊とか戦争ってものをよく知らないのではないか。
多分、日本人は、軍事方面が趣味の人々を含めそれ程戦争を知って
いる人はおおくないと思う。「知ってるつもり」の人はたくさんいるけど。

60 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:28 ID:YYyNgVkp
>>57
おまえんトコ行って、48時間以内に家を出ないと戦争を始めるって一方的に言い放って、
実際に48時間すぎたら撃ち殺されてもOKって事?

とりあえず住所教えて。

61 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:28 ID:1rJ+UwI3
>>59
漏れは何度も戦争を経験しましたが、何か?

62 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:29 ID:k/5XK4mu
>>57
おまいは何しにここへ来てるんだ。
戦争なんだから一切批判するなとでも言いに来たのか?
お目出度いな。

63 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:30 ID:w8N5JBeL
権利権利!って権利とは何様なの?
爆弾ボコボコ落ちてくる時に権利が何か助けてくれるの?

64 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:31 ID:tvHIVRnq
>>52
>ここにいる人たちは、軍隊とか戦争ってものをよく知らないのではないか。

そんなとこでしょ。
有事法制がなかなか制定されないような国ですしねぇ。。。

65 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:31 ID:1QauLDOe
イスラエル式に米国軍は改めた訳か?
すると今度から民間人の犠牲者を報ずる場合はこういう調子になるか?
「銃撃戦に巻き込まれて死亡」ってな。

66 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:31 ID:Et58gYFL
ようするに 占領しにきた軍隊は その非占領地の民が何をしようが
反撃してはならないといいたいのかな?
一般市民の血を流すことなくフセインだけねらえと
まるで
殻を割らないで目玉焼きをつくれといってるようなものだ

戦争とは何だ?
国家が相手国に対し 武力をもって物事を強制させることだろ。









67 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:31 ID:eeev4ZdR
>>61
別に何も。


68 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:32 ID:jARZKv1T
既にベトナム状態に突入した模様

69 :名無しさん@3周年 :03/04/01 11:32 ID:nk2DfTkm
>>60
一般犯罪と国同士の戦いを一緒にしないほうがいいぞ。
人を治める法律を作るのは、国家だってことわかってるよね?

70 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:33 ID:tvHIVRnq
しかし・・・なんで停車しなかったんだ? 武器もった兵隊が制止すりゃ、普通止まるだろ?

71 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:33 ID:YYyNgVkp
>>63
人として最低でも人権だけは放棄できないものだが、
戦争では人権が守られないのが問題なんだろ。
アメリカはイラク人の人権を守る為に戦争をするといっているが、
まずそこが大きな矛盾だな。
あげくに「それが戦争だ」などとまともな神経の人間が言う事じゃない。

72 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:33 ID:w8N5JBeL
>>62
あんたがワゴン車を撃った米軍を批判するように
俺もワゴン車を止めなかった運転手を批判してるんだが?

73 :名無しさん@3周年 :03/04/01 11:33 ID:nk2DfTkm
>>62
批判するなとはいってないが、
それが戦争では当たり前なんだよ。
これは、古来からなにも変わってない。

74 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:35 ID:k/5XK4mu
>>66
ブッシュはイラク国民の解放に来たと言ってるぜ。
解放ってのは無差別に撃ち殺すってことか?


75 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:35 ID:1QauLDOe
停車の有無は関係なく、単に車に人数が多く乗っていて民兵と誤認したという
可能性はないか?

76 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:36 ID:1rJ+UwI3
>>69
>人を治める法律を作るのは、国家だってことわかってるよね?

法律を作るのは、国家ではない。
「国家」とは、法律が規定するものではないのか?

77 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:36 ID:3gJZ+rRX
ホワイトからすりゃ所詮異教徒のカラードなんざ、
虫ケラなんだよ。

78 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:37 ID:YYyNgVkp
>>72
あんたがワゴン車を止めなかった運転手を批判するように、
そもそも戦争をおっぱじめたアメリカを批判してるんだが?

>>73
解っているなら正当防衛でも何でもない侵略戦争を支持するな。

79 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:37 ID:w8N5JBeL
>>75
民兵と市民の区別は外見上出来ないだろ?
車止めて中をチェックしないと無理。

80 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:38 ID:k/5XK4mu
>>72
俺は押込み殺人を非難するよ。世間の常識に則ってな。

>>73
侵略軍の蛮行を非難するのも古来からのものだ。


81 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:39 ID:FCxb6rcE
【自動車は米兵の身ぶりによる停止命令に従わず、
検問所に突っ込んできたため】

↑アメリカ側の発砲してしまった口実でしょう。

82 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:39 ID:eeev4ZdR
>>70
まじめに言うと、若干の可能性としては、コミュニケーショーンが
まともに取れなかった可能性がある。急ごしらえの、あったかどう
かもはっきりしないアラビア語の看板では不十分でしょう。

あと、アメリカ兵が相当、神経質になっているので誤解が生まれや
すいと言う事も有る。

勿論、自爆攻撃の可能性も有る。

83 :72:03/04/01 11:39 ID:w8N5JBeL
>>78
だから、此処で言い合えるということは幸せなんだよ。

84 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:39 ID:evaC3wFh
アメリカ兵に告ぐ。
汝らは戦争犯罪人であるからしておまいらの家族は皆泣いておるぞ。
今からでも遅くは無い。
武器を捨ててアメリカへ帰れ。

To American troops;
Since you are all WAR-CRIMER, your family is crying over that.
Now it is not too late to GO BACK to US, getting rid of your weapons.

85 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:40 ID:1rJ+UwI3
コミュニケーショーーーーーーーーン

86 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:40 ID:uomp7mqk
戦争に常識は通用しない

87 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:41 ID:Et58gYFL
>>74
無差別に撃ち殺したか?
停止命令をして無視して銃撃することが無差別だとは思わんが

88 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:42 ID:L+HbhvoY
2chに常識は通用しない

89 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:43 ID:w3NfRTJn
昔アメリカで凍れって言われたのに何のことか分からず
動いて射殺された留学生がおったなあぁ


90 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:43 ID:lSPBv1vl
何で問題になってんのかサッパリ分からん
ゲリラの例もあるんだし
この時期に何の検査も受けないで
通れると思ってる馬鹿は死んでもしょうがないだろ

91 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:44 ID:AC63IQKc
>>70
パトカーに追いかけられると、思わず逃げてしまうヤシがいるのと同じ
ことでは。まして相手は鬼畜米英。怖いから逃げる。

92 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:44 ID:9ZaoibW9
お前も一遍死んで来い。90

93 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:44 ID:k/5XK4mu
>>86
戦争は外交の延長。外交は政治だ。
常識が通用するしないは民意の大きさ次第。軍行政官も小泉も世論に
神経質になってる。なぜなら全く無視するわけには行かないから。
少なくとも民主国家ではそうだ。「戦争に常識は通用しない」などと
知ったかぶりの愚論を吐くなよ。



94 :52:03/04/01 11:45 ID:BVOF512h
>>54
>民間人を解放しに来て、民間人が命令聞かなかったから殺しても
>しょーがないってなんかおかしくねーか?

戦闘状態では、民間人がかってに動き回っていたら、安全を保証できない。
「危ないからどいていてくださいね」といってるだけ。
命令という言葉にミスリードされている人が多い気がするなぁ。


>>55
>世論の歯止めを喪失した軍隊がどこまで暴走するか考えたことあるか?
>戦争に持ち込んだヤツの勝手放題が「仕方ない」で通るなら勝手放題は
>歯止めを失うだろ。

だから勝手放題じゃないだろう?
停止命令を無視したから撃ちましたってことは、停止命令に従えば撃ちませんってこと。
民間人を守るためにある決まりだ。これが歯止め。
戦闘地域で民間人が勝手に動き回ってる状態を考えてみろ。

ただし、前にも書いたが「停止命令がちゃんと伝わったか」には議論の余地がある。

95 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:45 ID:ySGBwtGv
>>86
戦時国際法とかがある

96 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:46 ID:k/5XK4mu
>>87
勝手に下した命令に従わないから銃殺=無差別とほぼ同じ。

97 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:47 ID:O122XDB8
これで、イラク市民に選択の余地は無くなったな

98 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:47 ID:eeev4ZdR
>>93
そうだね、「戦争」っていきがっても誰かが金を出さなきゃ出来な
いわけで、そうすると税金を払う人の納得はぜひとも必要なわけで、
「戦争の論理」だけで走れると思うのは間違いだわね。

99 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:47 ID:rE8Fo+Nr
>>79 民兵と市民の区別は外見上出来ない

外見上区別できないことが戦時国際法上大問題。
兵士は武器を隠し持ってはいけないし、戦闘員であることを明らかにしなければならない。

この事件に関しては死んだ民間人は不幸な被害者で米軍にも落ち度があるが、
国際世論のために民間人を潜在的な脅威に仕立て上げて、こういうケースが
発生しうる状態に持ち込んだイラクにも非がある。

100 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:48 ID:lSPBv1vl
>>92
驚く程幼稚な煽りですな

101 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:49 ID:ySGBwtGv
>>96
軍隊が(組織として)下した命令なら「勝手」とは言わないだろう
軍人が個人の意思で敵以外の人間を撃ったら問題だが

102 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:49 ID:jARZKv1T
子供ら7人で自爆はまず有り得ないな流石に
現地の兵隊に余裕が無くなっているのは明らかだな、
これからもっと有り得ない事が起こるだろうね。

103 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:50 ID:EhdqdofK
つーか、こうなることを見越して特攻してきた一種の自爆兵だろ。
マトモに考えて、一般市民が戦時下にこんな無茶な行動はとらねえよ。

104 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:50 ID:Et58gYFL
>>96
言い逃れはよせ
現在その地域において強制力のある軍隊
が命令をだして それに従わない場合は攻撃するといってるのに
それが 無差別?
無差別って言葉を辞書で調べてみろ

105 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:51 ID:ySGBwtGv
>>99
圧倒的な戦力差がある場合、劣勢な側の取る戦術はゲリラ戦しかない

106 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:51 ID:w3NfRTJn
今後のため北朝鮮では

止まれ

抵抗するな

などをなんと発音するか教えれくれないか?


107 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:52 ID:K+hpZGvl
>>104
つーかこの米兵らはちゃんと相手に理解できる言語で指示出したのか?

108 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:52 ID:1rJ+UwI3
イラク人は全員民兵のようなものだから、全部殺してもいいの?

109 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:52 ID:K+hpZGvl
>>103
戦時下の一般市民はまともな行動取れないよ

110 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:53 ID:l4GA1Vzm
>>94
あんた>>52
>戦争中は、軍隊の命令聞かなければ殺されても仕方ない。
って言っといて
命令=
>戦闘状態では、民間人がかってに動き回っていたら、安全を保証できない。
>「危ないからどいていてくださいね」といってるだけ。
>命令という言葉にミスリードされている人が多い気がするなぁ。
なら

安全を保障できないからってことで撃ち殺したのかよw
ああ、アメリカ兵の安全のことか。

111 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:54 ID:YYyNgVkp
>>107
そもそもちゃんと停止命令を出したのかどうかすら疑わしいがね。

112 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:54 ID:1QauLDOe
ボディーチェックや中の車のチェックしている最中に米兵がビビって発砲し
たという事は考えられないか?正直、両軍からの大本営発表は信じられない
のだが。

113 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:54 ID:EhdqdofK
>>109
武装した兵士が検問やってるところを突っ切るなんて一般市民がするか?

114 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:54 ID:k/5XK4mu
>>94
そんな屁理屈書いてもだめだよ。頼まれもしないのに他国に押し入って
その国の国民に命令してる時点でジコチューだろう。結局自分の安全
優先で市民を撃ち殺したってだけの話。そういう場に踏み込んだのは
自分の責任。イラク国民が自分の故国を自由に往来することを侵略者
の論理で非難する気が知れんな。北朝鮮に攻められても同じように容認
するつもりか?

115 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:55 ID:Et58gYFL
>>107
この情報ではサッパリ俺にも理解できないけど
検問するくらいなら あっちの言葉わからないと出来ないんじゃないか?
または 看板か何か 置いたり 戦車で道を封鎖したり
実際どうなんだろね

116 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:55 ID:w3NfRTJn
>>113
突破したのではなく

引き返したところを発砲じゃないのか


117 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:55 ID:Dy3n2eYr
>>106
分かんなかったら、とりあえず手を上げろ!

118 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:56 ID:YYyNgVkp
>>112
結局、罪のない人を米軍が殺したという事が事実らしいという事しか判断材料が残らないからね。
それに、現場の状況がどうであれ、勝手な理屈で乗り込んでいった米軍が招いた災厄である事には変わりない。

119 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:56 ID:Et58gYFL
>>114
そうならないための 防衛力だろ

120 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:56 ID:7g5oZHmY
検問所を突破しようとする車は全部ロケットランチャーで吹っ飛ばしてよし。

121 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:57 ID:NhdVWYhp
まぁ批判が出るのも当然だとは思うが






俺が当事者だったら撃っちゃうな
死にたかねーもん

122 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:58 ID:K+hpZGvl
>>113
そもそもこの市民がそれを理解してたかすら疑問だ

123 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:58 ID:rE8Fo+Nr
>>112
両軍の大本営が信用ならんってのは同意だが、チェック中にビビって発砲ってのは
ちょっと現実味が薄いなあ。

誰何されてパニック状態に陥った女が判断能力を失って検問を突破しようとして
ブチ殺されたという線じゃないかなと想像してるけど。

戦争仕掛けた米軍を擁護する気はないが、戦時国際法違反しまくりで民間人を
意図的に戦争に巻き込んでいるイラクにも同情できないんだよなあ。

124 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:59 ID:YYyNgVkp
>>121
おれが当事者だったら理不尽な開戦の時点でとっくに軍人やめてるだろうな。
てめぇの給料の為に外国に侵略して一般人を殺すなんて事になったら・・・、
まぁおめおめと自国に戻るなんて到底できないだろうな。

125 :名無しさん@3周年:03/04/01 11:59 ID:XAEmUogR
まぁ批判が出るのも当然だとは思うが






俺が当事者だったら撃っちゃうな
女子供撃ってみたいもん

126 :fit(特別美浦村防衛隊):03/04/01 11:59 ID:S1gy5Wy6
戦争なんだから

127 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:00 ID:k/5XK4mu
>>104
無差別ってのは相対的な意味でも使うんだよ。国語の勉強苦手だったか?
お前の屁理屈ならアメリカが殺してるのはイラク人だけだから無差別
とは言えないって珍論も可能だ。わかったか?

ところで「イラク国民の解放」はどうなったんだよ。おい。

128 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:00 ID:Et58gYFL
<<罪のない人を米軍が殺したという事が事実らしいという事しか

もしこれで 撃ち殺された奴が爆弾をもっていたら これは完全な自爆攻撃だろ?
結果として 何ももっていなかったに過ぎない
または そういう結果になるのをしってて 国際世論を煽るあるいみの自殺攻撃
なのかもしれない

検問で停止命令を無視したことだけでも
罪のない人間 といいことには ?がつくんではないか?

129 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:00 ID:lSPBv1vl
>>124
安心しろ
適性検査で落とされるよ

130 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:00 ID:1rJ+UwI3
女と子供って何で同じジャンルなの?

131 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:01 ID:YYyNgVkp
>>123
イラク政府とイラク市民は分けて考えるべきだと思われ。

132 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:01 ID:XAEmUogR
>>130
動きがのろくて撃ちやすいから

133 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:02 ID:jm8h84Gw
かわいそうだけど、戦時下、敵の検問に向かって
制止を振り切り突進してくる車に発砲するのは当然だと思う。

134 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:03 ID:Et58gYFL
>>127 
無差別ってことは
差別がないってことだろ?
差別とはなんだ 何かをしてる していない 区別があるということだ
この場合においては 検問というかたちで 何かを判断するという
区別が生じてるだろ
ということは これは無差別ではないだろうが?
違うか?

135 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:04 ID:uN6CnUfO
かわいそうだけど、イラク人は撃たれて当然

136 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:04 ID:k/5XK4mu
>>133
なんで?
撤兵すればいいだけじゃん。
何でかんで侵略を続行したいから撃ち殺すんだろ。

137 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:04 ID:uCNyqF9Y
>>133
当然の前に侵略戦争ということを批判すべき


138 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:05 ID:UT+7lcET
まあ理屈や正論はともあれ、「侵略してきた米軍の手によって、民間人婦女子
7名がまとめて攻撃され即死した」っつー事実は、イスラム世界的に問題な
わけで。
そしてたぶん、感情論に走りがちな世論のおよそ半分(主に女性)的にも問題。

西洋的・男性的論理からすれば理不尽に感じられるが、それが現実。

139 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:06 ID:YYyNgVkp
>>128
ハイハイ。よかったね。
結果を問題にしてるんだよ。

国際法無視して他国に侵略するということだけでも、
正義の戦争 といいことには ?がつくんではないか?  <意味わからん

140 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:06 ID:ySGBwtGv
>>133
そのとおりだが、実際にその制止の合図が相手にわかっていたのか
とかの細部の事情がわからない限り、なんとも判断できん
わかっているのは7人死んだってことよ。

141 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:06 ID:+kZAwghm
イラクの国土に不法侵入して
イラク国民に威嚇射撃
思い通りにならないからと
勝手に蜂の巣にする

アメリカ人だけに許される特権ですな(w

142 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:07 ID:jARZKv1T
エンジンに威嚇発砲されても止まらなかったということはパニック状態になっていたんだろう。
停止命令なんて現地の人間には分らないとおもわれる、そこにいきなり発砲されたと勘違いして、逃げるつもりだったのではないかな。

143 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:07 ID:Et58gYFL
「進軍してきた米軍の手によって、検問を”無視”した車を銃撃したら
中に乗っていたのは民間人婦女子で7名が即死した」
だろ?
これだけでも 解釈が少し変わるだろ

144 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:07 ID:1QauLDOe
>>123
それが一番ありそうな線か。ただ相当神経過敏になっていると思われ、不用意に
引き金を引いてしまう可能性が無きにしも非ず。誰かが撃つと「何事?」と他の
兵隊も撃ってしまうだろうし。まぁ米軍の軍法会議は恐ろしくアレだから今回の
件が公的に問題になる事はないだろうが。

145 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:08 ID:l4GA1Vzm
>>133
侵略戦争ならね。
でも解放戦争なんでしょ?

146 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:08 ID:k/5XK4mu
>>134
じゃあ例文出すからよく考えろ。

「停止命令に従わない者は民間人であれ報道人であれ女子供であれ無
差別に発砲して良いとの命令が下されました」

この例文は文法的に間違ってるか?


147 :94:03/04/01 12:08 ID:BVOF512h
>>110 >>114
やっぱり戦争ってのがわかってないのではないか?

北朝鮮に攻められたとき、ある地域が北朝鮮軍の支配下にあったとして、
その地域において北朝鮮軍の停止命令に従わず銃殺された日本の民間人がいたら、
「しかたない」だろう。暴行されたとか監禁されたとかじゃないぜ。
停止命令になぜ従わない? 何度も言うが、戦時下では選択の余地はない。

これは、侵略を非難することとはまったく別個の問題。
個人としては、アメリカが戦争をしかけた事には反対だが、
検問において停止命令にしたがわなかった民間人を攻撃したことは非難しない。

148 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:09 ID:LNVlG5Wf
そもそも鉄砲構えた敵国の兵隊が近寄ってきたら、止まれって言われても逃げるね。俺なら・・・。

149 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:10 ID:oVhJWEhK
戦時中だから当然って意見は、確かにその通りなんだけど、米が「現実感に乏しい」戦争
を演出する限りはそれは世論には伝わらないでしょう。また演出し続けないと戦争が維持
できないわけで。

イラクはその「欺瞞」をぶち壊す戦法を取るしかないってことだ。

150 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:11 ID:Et58gYFL
「停止命令に従わない者は民間人であれ報道人であれ女子供であれ発砲して良いとの命令が下されました」
止まらなかったら中の人間を確認しなくてもいいから発砲していいということだろ?
止まったら 発砲はしないだろう
止まる 止まらないの区別があるだろ?
なんでその言葉のなかに無差別をつっこむ?

151 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:12 ID:uN6CnUfO
>>147
それは「停止命令の出し方に何の問題も無かった」
っていう前提でしか成立しない

152 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:12 ID:PjuOQfae
イラク国民にとって米英軍は悪辣非道な侵略者であり、現に市街地の誤爆とか具体的な
市民への被害も起きているわけだし、イラク国民にとって「鬼畜米英」となるのは自然な感覚だろう。

で、そう思っている人にとっては「停止命令」は「停まろうが停まるまいがお前をブチ殺すぜhehe」
と米兵が思ってるよーコワイヨー、と逃げようとするほうが余程自然だと思うがなあ、人間の心理として。



153 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:13 ID:YYyNgVkp
>>147
戦争という異常事態を「しかたない」とあなた個人が受け入れるのは勝手だが、
その理屈をイラク人に理解してもらおうと思っているのではあるまいな?

それに、もしオレの家が北朝鮮に侵略されて、車で走ってて停止命令が出たら、
死にたく無いから命令にしたがうだろうが、
その命令が「しかたない事」とは到底思えないね。

154 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:13 ID:vgMEKzND
戦争してる国で、鉄砲持ってる兵隊見たら止まれよ、
本当の民間人で、何も作為がないんならな。

155 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:13 ID:UT+7lcET
>>146
その例文は、
「天皇制の存続を条件に、無条件降伏を受け入れた」
というのと同じじゃ。

156 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:14 ID:ySGBwtGv
>>147
なんでも喜多の話を持ち出せばいいってモンじゃないよ

何度も言うが、停止命令が相手に伝わったかどうか不明なのに
「戦争だから仕方ない」とか繰り返されても困る

157 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:14 ID:fNy20arP
銃構えた鬼畜米英相手に止まれるか?

158 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:14 ID:jARZKv1T
これが末期ならともかくな、
圧倒的な情報量の違いが有るんだからもっと余裕の有る対応ができるんじゃないか
イラクと同程度の国同士の戦争ならわかるが
まあ、ケンカする同士は同レベルともいえるが

159 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:14 ID:k/5XK4mu
>>147
>北朝鮮軍の停止命令に従わず銃殺された日本の民間人がいたら、
>「しかたない」だろう。

いやあ、いるんだねぇ、こういう価値判断停止の人がw
侵略がよろしくないのなら侵略軍の加える危害の一切はよろしくないと
俺は思うよ。まああんたとは議論しても無駄だろう。

160 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:15 ID:7g5oZHmY
つーか、論戦は無駄だって早く気が付け。
まず始めに戦争反対、賛成が頭にあって、
後はどちらも、正当化しようと有利な反論材料を
探してきて組み立てているだけだろ。
探せば必ず反論なんて見つかるから、時間の無駄だって。
ようするにいくら論理で相手を追い詰めても、かたくなになるだけ。
感情まで支配できないのさ。太陽と北風のことわざ知ってるだろ。
自分はどっちにつくか知ってればそれでいいんだよ。
突破するヤシは撃ってよし。

161 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:15 ID:n00Bma3g
13人中7人死亡か・・・
で、何処に向かってどんな銃で何発撃ったんだ?
車止めたいならタイヤを集中的に撃てよ。
どうせ、車中がこんなんなるまで撃ったんだろ。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku534-2.html
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

162 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:16 ID:lSPBv1vl
>>148
検問してる所に自分から行って
止まれと言われて向こう側に逃げるのか?
自殺志願者としか思えんが

163 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:16 ID:wUMeUE5H
アメリカが誤爆で民間人を巻き込んでるのと同じようにイラクは便衣兵を
使うことで民間人を巻き込んでるんだろ?この件はどちらかというとイラクに
罪があると思うが・・・。

164 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:16 ID:Y0wqyXIL
民間人に見せかけた自爆テロで米英兵を殺害し、わざと民間人を戦争に巻き込むイラク。
その被害を防ぐために、すべての車両に停止命令を出し、従わなければ発砲する米軍。

さて、民間人殺害の責任は、どっちが重いでしょうか?

165 :94:03/04/01 12:16 ID:BVOF512h
>>146
例文における無差別は、
「停止命令に従わなかった場合、その種別を問わず」って意味。
いわゆる無差別攻撃という言葉が意味するものとは違う。

意図的に無差別の意味を捻じ曲げている。卑怯な論法だ。

166 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:17 ID:ThIsLiu4
侵略を許したイラク軍が悪い
市民を守れヤ

167 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:17 ID:YYyNgVkp
つーか、>>147に同意できるのは北朝鮮人だけのような気がする。
>>147は北朝鮮人か?

168 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:17 ID:rE8Fo+Nr
民間人に犠牲者が出るケースってのは、手を下すのは米軍なんだけれど、
土壌をせっせと作っているのはイラク政府なわけで、こういう民間人をバリケードの
ように利用するイラク政府はやはり裁かれるべきだとは思うな。

空爆による民間人の死者にしても、イラク政府が空爆されうる地域から
民間人を避難させておけばもっと少なくできるわけで。
戦闘地域から文民を避難させる義務についても戦時国際法で規定されて
いる筈なんだがなあ。

169 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:18 ID:huJKnHF1
何が何だか分からんスレを立てやがっておられますが,
「国際的な批判」は以前から変わっていないし,
これで何かがどうにかなるものでもない。
例えば反戦運動はファッション的盛り上がりではともかく,
理論的進化もなく,ただ反戦反戦と念仏を唱え続ける。
反米的な見方をする者(>>81)は,都合が悪いことは
すべてプロパガンダと見做す用意をしてから記事を読むし,
親米的な見方をする者も同様である。
>>78>>80
侵略侵略と言うが,こういうのはどうか。
平和に暮らしていた緩やかな王制国家を武力で転覆し,
社会主義の旗印の下に地方部族を武力で威嚇弾圧し,
地方部族の独立性を否定し,国民の生命よりも部族の自尊心よりも
「国家」を優先させる国。
この国家は地方部族を,謂わば侵略しているのではないかね?
アメリカの侵略は良くない。同様にヒゲオヤジの侵略も良くない。
だが,ヒゲオヤジの行動にも目をつぶり,湾岸以来ずっと続いてきた
戦争が今始まったようなふりをして盛り上がっているのが,
この春流行の,君達=にわか反戦屋じゃあないのかね?

170 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:18 ID:ySGBwtGv
>>159
心の中で抵抗を考えることと実際の行動で敵の命令に従うことは違う


171 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:19 ID:tIsGMOXU
味方も撃つ位だから、停止命令に従わなければ(以下自粛)

172 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:20 ID:uN6CnUfO
女子供でもキチガイフセインの指揮下にある以上死んで当然。
ていうかたった7人かよ。
もっと100人皆殺しとかキボンヌ

173 :94:03/04/01 12:20 ID:BVOF512h
>>159
あのなぁ、「よろしくない」と思えば被害が出ないならそれでいいよ。
自分を守るために、北朝鮮の停止命令に従うんだろうが。
侵略軍の停止命令は不当だから俺従わないもんね。ってバカか。

174 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:20 ID:YYyNgVkp
>>168
そうなるのを承知で攻め込んだ米軍は、ある意味イラク政府よりたちが悪い。
知らずに攻め込んだのなら別の意味でなお一層たちが悪い。

175 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:20 ID:ySGBwtGv
>>164
どっちも悪いだよ(w

176 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:22 ID:YYyNgVkp
>>172
バカ小泉の下に居る日本人はテロの標的になって当然っていう理屈か。困ったもんだ。

177 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:22 ID:EhdqdofK
あれだけ秘密警察やら軍隊が頑張ってるイラク国内で検問がどういう意味を
もつか分からん市民もいないと思うが。
アフリカの奥地じゃないんだし。

178 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:22 ID:Dy3n2eYr
>>174
アメリカだって戦争自体がたちが悪いのは承知だろ。
たちが良いか悪いかだけで判断できるあんた等は幸せだよ。

179 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:23 ID:eeev4ZdR
>>147
困った時の「北朝鮮」という話しはおいて置いても、
判ってないのはどちらかなあ、と言ういう気もする。

他所の国に突然訳がわからないのが来て、「俺は武力
を持っているから、住民は命令に従うはずだ」という
思い込みを持っているわりに、まともに現地の言葉も
わからず、やたら恐怖感にかられて神経質になってい
る兵隊さんというのが今のアメリカの実体だろう。

でも、イラクにだって、日本にもいる運転のトロイし
かも簡単にパニックに陥るオバサンに近いような生き
物も当然いるだろう。(いや、参るよなオバサン運転)

で、そういうオバサンには「戦争とは」っていっても
理解されないんじゃないかな。そう言うところに好き
好んで自分からアメリカは入っていったんだと思うよ。

例え今回が「自爆攻撃」だとしても、やっぱり、いつ
かど「事故」はおきるぜ。
ことは有るだろうね。

180 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:23 ID:lSPBv1vl
>>167
日本が北朝鮮に攻められて
北朝鮮軍が支配地域を検問してるとしよう
その検問しているところに日本人が車に乗って検問を受けず突っ切ったら
それはやはり馬鹿としか言えんだろ

181 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:25 ID:k/5XK4mu
>>165
「その種別を問わず」なんて言い回しは初耳だがそれって無差別と同義
なんだよ。あんまり無理するなw


182 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:26 ID:l4GA1Vzm
>>180
止まったら嬲り殺しだから突っ切るのが正解
それで殺されても前者よりまし。


183 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:26 ID:3R8blIdZ
フセインが民間人にテロ攻撃をやらせているのが諸悪の根源。
この件に関しては、アメ批判よりもフセインの卑劣さを糾弾するべき。


184 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:26 ID:YYyNgVkp
>>178
たちが悪い事を簡単に国際世論の裏打ちも無しに行うという事が問題なんだろ。
そもそも正義の戦争を標榜しているのだから、
国際社会から「たちが悪いか悪くないか」で批判されるのは当然だろが。

>>180 >>153

185 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:28 ID:O/TYtpWq
ワシントンポスト記者は
警告射撃など無かったと言ってる

186 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:28 ID:3R8blIdZ
>>183
フセインが民間人を盾にしてテロ攻撃をやらせているのが諸悪の根源。
この件に関しては、アメ批判よりもフセインの卑劣さを糾弾するべき。


187 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:28 ID:ySGBwtGv
>>178
それはマヌケな質問した>>164に言ってやれ(w

188 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:28 ID:eeev4ZdR
>>180
少なくとも、第3者が「北の命令を聞かんやつが悪い」と
「北」と同一化した、「北」の利益を代弁する感想を持つか
それとも、「北の占領が生んだ悲劇」と捉えるかは、一概に
いえないでしょう。

189 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:30 ID:Et58gYFL
なぁ いまきがついたんだ。
k/5XK4muの言ってる無差別と
俺の思ってる無差別には決定的な違いがあることに気がついた
俺は 検問に対する 区別 (無視する 無視しない)をずっといってるのに対して
k/5XK4muは 人間にたいする区別(軍人 民間人)をずっといってる
こりゃ 何の無差別なのかの会話がなりたつわけがない。


190 :165:03/04/01 12:30 ID:BVOF512h
>>181
「停止命令に従わなかった場合、その種別を問わず」と書いたのに、
「その種別を問わず」という部分だけを抜書きするな。
ほんと卑怯なやつだな。

191 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:31 ID:ySGBwtGv
>>186
親米ポチのコピペうざい

やめれ

192 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:31 ID:k/5XK4mu
>>173
論点ズラすなよ。
どういう行為が賢明かって話じゃないだろ。
勝手に押し入って命令下して撃ち殺した行為を「仕方がない」と
して認める価値判断停止を問題にしてるんだよ。スレよく読め。

193 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:32 ID:jARZKv1T
少なくとも当事者は一生のトラウマになるだろうね
撃ったアメリカ兵もこれから普通の人生はとても無理だろうな
そんな人間にここの理屈は通用しないだろう

194 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:33 ID:tIsGMOXU
死んじまったら終わり。
銃を持った兵隊の命令はとりあえず聞くだろ。
コッチが戦車なら別だが(w。

195 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:33 ID:k/5XK4mu
>>189
お前よっぽどヒマなんだなw
昼飯でも食ってこいw

196 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:34 ID:ySGBwtGv
誤解が解けたID:Et58gYFLとID:k/5XK4muは
ケコーンするのか?

197 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:34 ID:eeev4ZdR
>>193
撃たれて死んだ人は「トラウマさえ持てない」という
感想も可能かと。

198 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:35 ID:wEehktMf
テロリストは殺されて当然

199 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:35 ID:jARZKv1T
>>197
生き残った人間もいるよ

200 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:36 ID:eeev4ZdR
>>198
ぶちゃけ誤認6割、テロリスト4割くらいでしょう。

201 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:37 ID:L+HbhvoY
>>198

最大級のテロリストがアメ公

202 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:37 ID:eeev4ZdR
>>199
それでも死んだ人がトラウマを持てないのは
依然として事実でしょうね。

203 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:39 ID:jARZKv1T
>>202
なるほどね

204 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:39 ID:YYyNgVkp
>>201
おおむね同意。

205 :チョコ干狩り(農民A):03/04/01 12:39 ID:QPfuHR3B
冷静に考えても、この落命したイラク人達は
ムジャヒディンだろうな。
戦時下の敵陣に再三の威嚇射撃を受けながら
車を乗りつけるなどと言う事は普通の神経の
人間にはできない。 生への執着が本能的に
強い「女性」なら尚更だ。

そして、先日の米軍に対する自爆特攻の直後
だから米軍の神経が過敏になっている所へ車
で近づけばどうなるかを計算の上で、敢えて
丸腰の非戦闘員(それも女性や子供)を差し向
けるあたり、国際世論の誘導を企図したヒゲ
おやじの一本勝ちってなところだろうか。


206 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:40 ID:0W/ldAGA
この件は自爆テロ/便衣兵を推奨しているイラク側にも責任があるわけで
どっちもどっち

207 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:41 ID:0W/ldAGA
>>206
すまん自爆テロじゃなかった自爆攻撃ね

208 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:41 ID:hrLNGzrt
>>205
平和な平和な甘い日本人の「普通の神経」

この10年間断なく爆撃されて内戦も起きてるイラクの「普通の神経」
は違う

209 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:42 ID:hrLNGzrt
>>207
どっちにしろイスラム文化にとっての「戦争」はその区別はない


210 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:42 ID:jARZKv1T
総べてイラクの責任です。だろ


211 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:42 ID:glxqY5+T
気にするな。

212 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:43 ID:eeev4ZdR
>>205
うーむ、昔環7で、センタラインオーバーして
なおかつブレーキとアクセル間違えたオバサン
の交通事故とか知ってるから、おもうけど、
オバサンのパニック症状って想像を絶するよ。

また、事実関係はやぶの中だし、あまり一方的には
決められないような。

213 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:44 ID:BVOF512h
>>192
だからさ、個人犯罪と、国家間の戦闘たる戦争は違う。
どちらが正義なんてことを断言できるわけがなく、
お互いの主張が戦争以外の外交手段では解決できなくなった末に戦争が行われる。
その戦争において、民間人の犠牲を最小限に抑えるにはどうするか。
その結果考え出されたルールが、
地域を支配してる軍の検問などに従っていれば殺されないというものだ。

街中で狂った奴が刃物振り回して、
「止まらないと刺すぞ」と言ってるのとは違うのだよ。

214 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:45 ID:4ss3jsSB
誤爆は誰も威嚇も警告も出してくれないわけで。どっちかと言うと誤爆の犠牲者の方が悲惨だな。


215 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:47 ID:rE8Fo+Nr
>>181
ArxFatalisとかどうよ。
http://www.arxfatalis-online.com/

216 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:48 ID:jm8h84Gw
>>205
同感。誇り高きムスリムだったのでは。

217 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:48 ID:rE8Fo+Nr
あ、>>215は誤爆

218 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:51 ID:/rRXZLKB

国内の交通検問で、取調中に車内から出てきた家族の飼い犬にびびって撃ち殺す警官がいる国、
それがアメリカ。

この兵士もどうせ中の子どもが動いたかなんかで反射的に発砲したんだろう。

219 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:56 ID:7g5oZHmY
マイケル風に言い訳

レポーター「君は検問を突破しようとしたって、みんな言ってるけど・・」

殉教希望者 「ちがうよー、突破しようとしたのは2回だけだよぉー。」

レポーター「2個だけ?」

殉教希望者 「そう、たったの2回。」
     「ヤメテヨ、ばかげてるよ、検問突破なんてみんなヤッテルよぉー。」
     「それに、検問突破は僕の為だけに開発されたんじゃないんだ。」


220 :名無しさん@3周年:03/04/01 12:57 ID:jARZKv1T
まあ、これが当事者、国際世論に大きな影響を与えるのは間違いないだろう
仕方がないで片付けるのは少数の人だけだ

221 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:00 ID:1rJ+UwI3
女子供や民間人への無差別攻撃は、
差別の無い社会、アメリカにとっては当然のことでしょう?

222 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:06 ID:YFtm5o3i
ってか、沖縄戦並みにやらなきゃバグダットは落ちないんじゃない?
(そこまでやってもフセイン無傷ってこともあり得るw)

223 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:07 ID:BVOF512h
>>220
そうか? たいして世論に影響ないと思うね。
今回の事件よりも、ミサイルによる誤爆のほうが、より無差別で問題。
あの朝日新聞でさえ、自爆テロを公言しているイラクにも問題があり、
今回の事件も仕方ない部分があるという論調だぜ。

http://www.asahi.com/international/update/0401/008.html

224 :チョコ干狩り(農民A):03/04/01 13:09 ID:QPfuHR3B
ベトナム戦のときもそうだったが、山済みされた死体(それも、
レイプ被害者が大写しの)や、戦車がベトコン(?)の死体にロ
ープをつけて引き摺っている写真などが報道され、アメリカ国
民の厭戦気分が高まり、また、その残酷な各種報道に国際世論
も巻き込んで、結果としてアメリカはベトナムから撤退を余儀
なくされた。 しかし、アメリカの敵対勢力である共産側の残
虐行為は報道されなかった。

マスコミは、なぜか片方の残虐行為しか報道しない。 
「真実を伝える」という錦の御旗を掲げる割には方手落ちな記事
が多過ぎやしないだろうか?
これは日本のマスコミも例外ではなかろう。


225 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:12 ID:tIsGMOXU
仕方がないで片付けるのは少数の人だけだ
仕方がないで片付けるのは少数の人だけだ
仕方がないで片付けるのは少数の人だけだ

おまい、もっと自分の考えに自信を持てや(w。
「こう思うのは私だけではあるまい」ってか(笑)。
知らねえよ。誰もそんな事。

226 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:12 ID:jARZKv1T
>今回の事件も仕方ない部分があるという論調だぜ。

そうか、なら仕方がない。しかし何処を読めばその論調が・・

227 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:13 ID:UN7hROOx
スポーツではありません戦争です。
ルールなんてありません。
白旗掲げて撃つ事も出来ます
生きる者全てが標的です。
この前、女子供見逃してたら
田嶋先生に差別だ、人権問題だと怒られちゃいました。

228 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:14 ID:jARZKv1T
>>225
自分ではかなり強引な文章だと思っているが

229 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:16 ID:JTUQ5Jd3
>>jARZKv1T

どうして220のような結論になるのか、よかったら教えて欲しい。
煽りじゃなくて。論理に興味がある。

230 :223:03/04/01 13:17 ID:BVOF512h
>>226
どこを読めばも何も、全体がそうでしょう。
「米軍が過剰な措置を取った可能性が高い」ってところに、
朝日ギリギリの抵抗を感じるけど。


231 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:18 ID:huJKnHF1
>>224
「真実を伝える」と僭称する時点で文学なんやから。
ジャーナリズムとか元来,相手けなすためにあるんだけどね。
フランス革命のビラみたいに。
客観的とか言ってるモンが一番怪しい。

232 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:19 ID:iyDNQ+4i
中東とかアフリカの民兵とかはな、米兵殺しただけじゃ飽き足らず、
手足とかもぎ取ったりして、死体を切り刻んだり皮剥いだりする野蛮人ばっかなんだぞ。
反戦デモしているヤシはそういった映像とか見たことあるのか、と問いたい。
漏れはどの宗教もアウトオブ眼中だけどな、イスラム野郎達はやヴァいと思う。つーかやヴァいだろ。
世界中の反戦デモしている奴らはフセインとかチョソのヤシらが口で言っても無駄な姿勢なのを解ってんのかね。
弾道ミサイル撃っておいて「あれは偵察衛星ニダ!日本はピョンヤン宣言違反しているニダ!」
とかバレバレな嘘ついてる癖に日本を非難するというオマケ付き。北のアフォはバカばっか。
問題のイラクだけどな、国民を神経ガスで虐殺するような国だぞ。宗教的理由で、だぞ。
首都周辺の国民とか教育の時から洗脳されちまってるし、フセインマンセーか、おめでてーな。
俺はこう思うよ、アメリカが空爆している時、共和国防衛隊とかが対空砲火撃ってると見せかけて、
迫撃砲とかを自国の居住区に撃ち込んでるね。んでアメリカの誤爆と見せかける。そしてTVで流す。これ最強。
奴らタオル頭ならやりかねん。なんたって「アッラーアクバル」とかリアルで言ってるヤシらなんだしな。

よってあんな独裁国家とか世界に敵意剥き出しの独裁者とか滅んでいいよ。
漏れ達の生活の安全安のために。

233 :チョコ干狩り(農民A):03/04/01 13:19 ID:QPfuHR3B
まぁ、机上の空論を振りかざして他人の意見を聞く耳持たぬ
傲慢先生様は路上で泡踊りでもしてなさいってこった。


234 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:21 ID:CsryAfLN
「停止命令を無視して米軍に殺されて来い」というイラク側の指令だったんじゃないの?
国際社会の同情と米軍への非難を高めるための違う意味のテロではないかと。
「善良な市民」と「自爆兵」を交互にぶつける事で米軍を混乱させようとしている。

235 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:22 ID:/rRXZLKB
>威嚇射撃のうえエンジン部に発砲した。
>それでも停止せず、座席部分に発砲したという。

一人で撃ってるわけじゃあるまいし、皆でタイヤ撃てば止まるだろーが。

236 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:23 ID:jARZKv1T
>>230
全体がそうなのか、森を見ずだったな。 正直ワラタ

237 :チョコ干狩り(農民A):03/04/01 13:24 ID:QPfuHR3B
>232
それは大いに有りうる話ですね・・・・>米の空爆のどさくさ
に紛れて自国民攻撃 → 国際世論誘導の件

238 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:24 ID:lSPBv1vl
>>235
漫画やアニメや映画の見すぎ

239 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:25 ID:ySGBwtGv
>>232
IDがiyDNQ+4iじゃなくてDQNだったらカコよかったのにね

240 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:26 ID:78p4OADc
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241 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:29 ID:BUSv691P
>>232
論調が「インデアンは頭の皮を剥ぐ、だからやっつけても良いし
土地を奪っても構わない。文句を言うやつはインデアンのやつら
の実際の姿を知らないだけだ」という西部劇のパターンと同じで
すね。

242 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:29 ID:jARZKv1T
>>229
結論?逆に結論なんて今出せるのか?

243 :チョコ干狩り(農民A):03/04/01 13:29 ID:QPfuHR3B
>240
一枚900円かい? 良かったね。
おたくが買えば?


244 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:30 ID:gLvFxKRn
>237
私もその可能性あり!と思った

245 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:30 ID:8CWZM4lM
そもそも自爆突撃やテロをさせている背景をつくり出してるのはドコだ
テロに遭うにはそれだけの理由がある
筑紫哲也氏の名言だ

246 :チョコ干狩り(農民A):03/04/01 13:32 ID:QPfuHR3B
アフガニスタンでは、死んだ敵兵の額に釘を打ち込むらしい。

なんか、必殺シリーズの爪楊枝男みたいだな・・・・鬱・笑


247 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:35 ID:Et58gYFL
筑紫哲也なんてモウロク爺を引き合いに出すな(w

248 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:35 ID:PjuOQfae
自爆攻撃を推奨しているイラクが悪い、という奴が結構いるが、
じゃあイラク軍は普通に戦ったら勝ち目のない米軍相手に正面から
闘って全滅するか、降伏するかの2択しかない、というわけか?

最初に強大な軍事力を持ってしまえば後は何をしても良い、というのが
米を正当化する奴の主張なわけだな?

# 「勝てば官軍なんだよ」というのは、勝ってしまえば邪悪なことでも「正義」と『事後に』認定される、
# という意味だから、現時点においては邪悪であるという事を認めている、というのに注意せよ

249 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:36 ID:CWvUm3ZV
筑紫は糞

250 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:36 ID:gZlvZ/o0
>>213
>だからさ、個人犯罪と、国家間の戦闘たる戦争は違う。

防衛戦争と侵略戦争も違うしな。

>どちらが正義なんてことを断言できるわけがなく、

侵略戦争は不正義の戦争なんだよ。イラクのクウェート侵略は不正義
であり同様にアメリカのイラク侵略も不正義。あんたは判断停止。今
までの人生で何やってた。

>その戦争において、民間人の犠牲を最小限に抑えるにはどうするか。
>その結果考え出されたルールが、
>地域を支配してる軍の検問などに従っていれば殺されないというものだ。

おいおい、ルールってのはゲーム参加者の合意で決めるもんだぜ。
俺のやることがルールだ、なんてのはルールでも何でもねーよ。

>街中で狂った奴が刃物振り回して、
>「止まらないと刺すぞ」と言ってるのとは違うのだよ。

同じだろw


251 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:36 ID:lSPBv1vl
>>245
つまり筑紫の言いたい事は
レイプされる側にも責任は有ると言う事だな

252 : :03/04/01 13:36 ID:THslkQHI
何がこたえるって待ち伏せ攻撃。しかも安全って言われてた場所で。
死傷者出たらもう大変。士気低下しまくり上層部への信頼ボロボロ
でもここ戦場なのよNe戦い続けるしかないわな
やってらんないんだよ。知るか。日増しに「めんどくせー」という気分が強くなる。
とりあえず撃っちゃお。
市民死んだ?知るかこっちだって敵に殺されてんだよぁあ?


ヤバイ戦場だと兵隊の気分はまあこういうふうになって行く。

この先もこんな「事故」が頻発するようなら
ワシントンの奴等がどう言おうと※マスコミがどう言おうと

 米軍はまってるな

つーこった


253 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:36 ID:YlkvFQPs
でもよ、米兵だっていつどんな風に死ぬかわからない状況下にさらされているんだからさ、
正体のわからない車が制止を振り切って走り出したら、兵達はガクガク(((;`Д´)))ブルブルもんだろ。
どっかににつっこんで自爆でもされたらと思ったら、発砲もしちゃうんじゃねえの?
ま、それでも向こうは停止命令を理解できていたかどうかという問題は残るわけなんだが。
運転手も兵隊に囲まれてガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブルで、思わず走っちゃったのかもしれん。
どっちも責めがたいな。

254 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:37 ID:eJtvKHma
>>245
還元すればイラク自身の問題であったことがわかるのではないかな。
内なる大問題に目をそむけてきたフセイン政権、いやアラブ世界が持つ
潜在的な問題であったことがわかる。

255 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:37 ID:Et58gYFL
>>248
一般兵士が自爆攻撃する分には かってにしろだが
民間人をよそおったり 民間人が自爆攻撃はしたらいかん。
それこそ アメリカがイラク国民は全てが兵士であるとプチ切れて絨毯爆撃はじめるぞ

256 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:38 ID:To0lNixg
【車内】スポーツカー乗りは狭いpart11【心】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049085223/

で行われている
こずえ ◆owz50YQEzk
梧桐。 ◆HqC5FIcdyY
CUBE乗り ◆cimyCUBECk
エキ蔵( ・ω・ ) ◆PRIUSOhbVo
白ZZT230 ◆dg/haSmYRE

のキモイ軍団のカラミはかなりキモイ!!!!!!!!!!!!!!

257 :.:03/04/01 13:39 ID:BwZRcs+3
>>248
当たり前だ勝てないと思ったら降伏しろよボケ

258 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:40 ID:1QauLDOe
>>255
まぁそれはそれでいいんじゃねえの?

259 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:40 ID:dJ5r3zSr
MOABを落とせば終わるのにな、こんな戦争。

260 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:40 ID:+kZAwghm
わたしはイラク人である
字は読めるが世界情勢には疎く、英語はわからない
戦争がはじまって、アメリカが侵略してきた

男たちは、アメリカと戦うため戦場にいった
わたしたちは、みんなで非難することにした
その道中、わたしたちの目の前にアメリカ兵が現れた
彼らは何かを叫んでる
そして発砲してきた
わたしは怖くなってアクセルを踏んだ

そしてわたしたちは殺された

261 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:41 ID:PjuOQfae
>>255
ベトナムで懲りてないんですか?


>>257
じゃあ君は君より腕力のある奴、君より上等な武器を持っている奴には
従い媚び諂うのだな。よくわかった。


262 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:41 ID:ySGBwtGv
>>257
フセインがオマイみたいに「二者選択あっさりさん」だったら話は早いし
世界平和も近い(w

263 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:42 ID:gZlvZ/o0
>>253
だから撤兵すりゃいいんだよ。そうすりゃ
そんなところで検問する必要ないだろ。
市民を撃ち殺す必要もなくなる。
それを分かっててあえてそこにいるってことはやはり確信犯なんだよ。


264 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:42 ID:lSPBv1vl
>>248
実際そうだろ
フセインはそうやって大統領になったぞ
気に入らない奴は殺して来たからな

265 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:42 ID:EhdqdofK
>>248
為政者としては悪だろ。
民衆に自爆テロを推奨する。正規兵に民衆の格好をさせて攻撃させる。
共に民衆全般への反撃を招いて、勝っても負けても、イラクは立ち直れない打撃を受ける。
そこまでして戦う目的が、為政者の権力維持じゃ悪としかいいようがない。

266 :チョコ干狩り(農民A):03/04/01 13:43 ID:QPfuHR3B
まぁ、ベトナム戦であれだけゲリラ戦法に苦しんだアメリ
カが、懲りもせずに中東くんだりに出かけて行って戦争を
仕掛け、ふたたびゲリラ戦の泥沼に足を踏み出してしまっ
たようだな。



267 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:44 ID:jARZKv1T
原爆使っても仕方がないで済ませるつもりだろ
しかし仕方がないとは便利な言葉だな

268 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:44 ID:l4GA1Vzm
つーかそもそもイラクの識字率はどの程度あるんだよ
世界には話せても書けない人は結構いるとおもうが。

269 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:44 ID:lSPBv1vl
>>263
・・・
(^^:)

270 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:45 ID:RQsuVdQG
>>264
と言うことはフセイン=ブッシュ(アメリカ)?

271 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:45 ID:4oHnB+Qh
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM

272 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:46 ID:0eHU+A1X
自分の国の道路を車でドライブしてて外国人に撃ち殺されたってことか。
あと、家の窓から外を覗いただけでも撃たれた人もいるみたいだな。

273 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:46 ID:eJtvKHma
>>263
ある意味純粋なのかもしれないが、撤兵してもイラクに平和はやってこないんだよ。
戦争をしてでも後の世に平和をもたらしアラブ世界に民主国家という楔を打ち込む
大切な契機なんだな。
平和を求める運動であるならば参戦も止むなしとなるはずなのだが、いかんせん
反戦派には単純な方が多くてまずいね。

274 :229:03/04/01 13:46 ID:JTUQ5Jd3
>>242
OK!
レスどうも。

275 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:46 ID:lSPBv1vl
>>270
そう
結局の所強い奴が勝つ

276 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:46 ID:pSGlS9hW
女子供が死んだからなんなんだ。男は山ほど死んでるのに

277 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:47 ID:Et58gYFL
我々の崇高な目的を達成するためなら法も何もまもらなくて良い



ん?書いてるうちにどっちも同じに思えて(ry

278 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:48 ID:rE8Fo+Nr
>>248
勝てそうにないから民間人のフリしてゲリラ攻撃をやってもOKって論法は
国際法上全く通用しない。

そんなことが許されたら戦争被害に歯止めが効かなくなる。
民間人への被害を可能な限り減らし、文民を保護するという目的の
線引きとして戦時国際法があるわけで、それを無視して正規兵にまで
偽装を推奨しているイラクは非難されるべき。

279 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:48 ID:YlkvFQPs
あのさ、今思ったんだけど、
ブッシュもフセインも目くそ鼻くそドングリの背比べなんだね。

280 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:48 ID:93WRaUAs

 女 子 供 も 爆 弾 持 て ば 、 「 兵 器 」 で す が 、 何 か ?

281 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:48 ID:S5tSSr5B
ブッシュは大統領として最悪な歴史を作ってしまったな。

282 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:49 ID:BUSv691P
>>273
「民主国家」(笑)を作っても、泥沼かもという点は
付け加えておきましょう。

283 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:49 ID:PjuOQfae
>>264
イメージでそんなこと言ってんなよ(笑)

フセインは自力で大統領になったのではなく、クーデターを成功させたバクル将軍
(のち大統領)のあとを継いで大統領になったんだよ。

284 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:50 ID:LMtbFmI7
男が始めた戦争で巻き込まれるのは
いつも女子供なんだよな。

285 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:50 ID:Et58gYFL
クルド人自治区は独立させれるんじゃない?<泥沼民主国家
最低限それだけでも達成してほしいもんだ
トルコに攻められそうだけど

286 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:51 ID:eJtvKHma
>>282
日本という成功例があるからね。
同じようにはいかないとは思うが。

287 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:51 ID:tIsGMOXU
>>268
6割位と聞いた事がある。当然アラビア語だろうけど。
じゃなきゃ、米軍はビラ撒きなんかしない。
文盲ばかりの貧乏国アフガンとは違うらしいよ。

288 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:51 ID:EhdqdofK
>>281
勝ちまくればそうでもない。
「ブッシュ征服王」と呼ばれるくらい徹底的に版図を広げれば英雄でしょ。

289 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:52 ID:PjuOQfae
>>278
だからさ、その「ルール」に則ると、「アメリカには絶対服従」以外の選択肢がありえなくなるのだが、
それで君は良いのか、と聞いているのだが。良いなら別にそれでいいぞ。君の内面の
考え方まで否定はせん。公の場で主張したら馬鹿にするけどな。

290 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:52 ID:tvHIVRnq
>>285
それは無理そうな気が・・・
クルド問題はどっちに転んでもずっと「火種」であり続けるだろうな。
独立すれば周辺国と対立するし、独立をおさえつければ暴れるし。

291 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:52 ID:RQsuVdQG
>>279
ブッシュ、フセインを上回る外道のシャロン

>>285
さすがにアメリカはそれは必死に止めるでしょう。
独立させたらさらに混乱する。

292 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:52 ID:fpEai7oh
この際アラブ人抹殺しちゃえよ。

293 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:53 ID:GUWwdXME
戦時中、しかも敵軍に向かっていって停止命令無視すりゃ撃たれて当然。
おまけに自爆テロ警戒中にだろ?
イラク人って頭悪いな

294 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:53 ID:ySGBwtGv
>>278
それはハーグ陸戦法規なら違法だが、ジュネーブ議定書で緩和された。
交戦者資格を持たない者が直接敵対行為を行っても戦争犯罪にはならない
ただその者を捕らえた場合、捕虜待遇を与えなくてもよい
という灰色な裁定だ。

295 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:54 ID:gZlvZ/o0
>>273
純粋なのはあんただよ。
ブッシュ政権が崩壊した後にアメリカの傀儡政権ができたとしてイラク
に平和が訪れるなんてのはアメリカのプロパガンダでしかない。すでに
他国の義勇兵が数千人イラク入りしてるんだぞ。アメリカは長期に渡って
民衆への猜疑心に駆られた武力支配を続行せざるをえず、反米テロはます
ます世界に拡散するだろう。軍政とテロ対策に要する膨大な資金が浪費
され、世界経済の混乱に拍車がかかる。歪みの行った地域で更にテロリス
トが生まれ続ける。

ベトナムの泥沼はインドシナに閉じたが今回は世界に拡散する。そこまで
考えて賛戦言ってるヤツはほとんど見ないけどな。

296 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:54 ID:+kZAwghm
このニュースを悲しまないやつは
「アメリカ民主主義」にどっぷりはまってるな

圧倒的な軍事力を盾に侵略しといて
自爆はイクナイって、ざけんなよ!

じゃあ夜間に暗視スコープ使うな
衛星使うな、長距離ミサイル使うな

アメリカの特殊工作員が
全員軍服着てるのか?ん?

297 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:55 ID:l4GA1Vzm
>>278
非難されるか否かなんて視点によって違う。
国際法を破る方法でしか抵抗できない国にとったら
祖国を取るか国際法を取るかの選択にならざるを得ない。

どちらかを取ることがが絶対的に間違っているとは俺には思えない。

298 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:55 ID:jmIaEA5r
>>284
戦争は男だけが始めたわけではないだろ?
女も選挙権がある以上責任はあるよ、子供
はないかもしれないが


299 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:56 ID:l5EmyzC9
アメリカはえげつないからなー。
対ビンラディンでも銃しかない相手にデイジーカッター使用、
それでも犯人取り逃がしたり。
目的見失って実は戦いたいだけちゃうんかとw

300 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:56 ID:7sZXfKZs
>>298
馬鹿ですね。馬鹿。大馬鹿。

301 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:57 ID:gZlvZ/o0
>>295
ブッシュ政権→フセイン政権の間違い(^^;

302 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:57 ID:7Mlwo/Mi
>>300
見事な馬鹿っぷりだな

303 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:57 ID:YlkvFQPs
子供はいつだって大人の勝手な都合に振り回されているし、
可能性を秘めた将来ってもんがあるだけにかわいそうだよね。
大人の都合は子供には関係ないもんな。

304 :名無しさん@3周年:03/04/01 13:58 ID:qBlkr+Hr
300=永遠の春厨

305 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:00 ID:eJtvKHma
>>295
義勇兵の問題はまったく別とみなければね。
各国の思惑も絡んで複雑化しているわけだが今の時代に復興そのものは早いと見ているよ。
イラクの復興度合いに応じて反米は加速度的に収まっていくだろうね。

306 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:00 ID:hOH5u4RV
>>273
ブッシュの主張をそのまんまトレースだな。
単純なのはどっちもどっちじゃないの?

307 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:01 ID:l4GA1Vzm
>>287
てことは4割は・・・・
しかも識字できるのは都市部に集中するだろうから田舎はさらに・・・・
アメリカ兵はアラビア語を話せるのだろうか・・・・

308 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:01 ID:gF6s/JNZ
米軍は10人の女性および子供を射殺しますた。

US TROOPS SHOOT DEAD TEN WOMEN AND CHILDREN
Apr 1 2003
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=12795876&method=full&siteid=50143

309 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:01 ID:EhdqdofK
>>296
正規兵が軍服着て自爆攻撃するなら別にいいんでないの。感心はしないけど。
あくまで民衆への被害を最小にする努力をしろと言ってるわけで。


310 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:01 ID:1QauLDOe
中東に平和をもたらすためにはやっぱりイスラエルに一発「ナガサキ」をお見舞い
してやらねえと駄目だろ。

311 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:01 ID:BNjvPHPl
まあまあ、毒(アメ)をもって毒(イラク)を制すって、こういうのを言うんでしょうな。
アメが民間人殺したとギャーギャー騒いでるあなたも
フセインが殺した民間人は見て見ぬふりしてたわけでしょう?

312 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:02 ID:RQsuVdQG
>>298
選挙でなんとかなるんだったら、今回の戦争の目的の一つである
フセイン打倒、民主主義政権の樹立という目的の筋が通らない。

313 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:02 ID:Et58gYFL
結局 皆の意見はなんだ?
(戦争をどうするか)
1さっさと 被害が拡大しても良いからフセインの首とっちまえ
2慎重に 包囲の輪をひいて じわりじわりと追い詰めろ
3さっさと撤兵しろ あとは誰かが解決してくれる
4イラクは別に危険な国家でもない 今回の戦争はアメリカのエゴだアメリカは
ただちに イラクと無条件で停戦し撤兵しろ

俺的には1

314 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:02 ID:93WRaUAs
バ ク ダ ッ ト 市 民 = 非 正 規 戦 闘 員
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048614210/

315 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:02 ID:jmIaEA5r
>>300
なんで女を特別扱いしなきゃいけないんだ?
イラクの兵士だって戦わなきゃ後ろから撃たれる
か家族皆殺しが待ってるから消極的に戦ってる
んだよ。ただフセインやバース党の台頭を危険視せず
手をうってこなかったイラク国民にも責任があるよ。
イラク国民は誰であろうと殺されて当然、それが戦争だ、
戦争法なんてあってないようなもんだ。そんなの守ってたら
命がいくらあっても足りない

316 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:02 ID:fpEai7oh
>>307
翻訳ロボ使ってる

317 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:03 ID:1QauLDOe
ROEはまもらねえと駄目だろ〜。

318 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:03 ID:+kZAwghm
>>307
イラクの教育はけっこうしっかりしてるだろ

危険な地帯にいるアメリカ兵が、アラビア文字なんて読めるわけがねぇ
おれたちより低脳な奴が、少ない給料稼ぐためにやってるだけだよ

319 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:04 ID:BUSv691P
>>305
米軍のプレゼンスがある限りは表面上は安定するかも。(20%くらいの確率)
でも、その際でも米軍が撤退すれば。。。。。。。。って米軍のプレゼンスの
半永久化が目的だから「撤退」はないか。

320 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:04 ID:G5dgHljR
米軍はB52でバクダットを絨緞爆撃するべき
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048524921/

321 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:04 ID:5g2mFRWP
>米中央軍は3月31日、イラク中部のナジャフ近郊の検問所で同日、米軍が停止命令を
>無視したワゴン車に発砲、女性と子供の計7人が死亡、2人が負傷したと発表した。

自爆攻撃は無駄だからやめとけ、
っていうプロパガンダだと思うのだが・・・。

やりたければ勝手にどうぞ、容赦なく皆殺しにしますっていう話し。

322 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:04 ID:gZlvZ/o0
>>305
>義勇兵の問題はまったく別とみなければね。

あんたが別扱いするかどうかは関係ない。すでに戦争はイラク一国からはみ
出しつつあるってことだよ。

323 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:05 ID:RQsuVdQG
>>310
中東は平和になるかもしれないがアメリカ国内が大混乱するな。

324 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:05 ID:YlkvFQPs
>314
おしい。IDあとすこしでUSA!

オレのIDファッキュー プレジデンツ!
ブッシュもフセインもクソ食らえ!

325 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:05 ID:G5dgHljR

イラク国民は「民間人」ではありません。

彼らは自衛のためと称し「自動小銃」を所持しています。

つまり「非正規戦闘員」なのです。


 皆 殺 し に し て も 、 全 然 問 題 に な り ま せ ん 




326 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:06 ID:YYyNgVkp
>>311
典型的な論理のすり替えだな。

フセインが民間人を殺してもギャーギャー騒いでますが何か?

327 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:06 ID:jmIaEA5r
>>312
選挙でどうにもならんなら戦ってでもどうにかすべき。
その能力がない以上アメリカに攻められて民間人が
殺されても仕方ないだろ、イラクの民主化問題もあるが
一番の目的は米国をイラクの脅威から守ることだ。

328 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:06 ID:PjuOQfae
>>309
CIA暗殺チーム、すでに複数殺害[3/29/19:26]
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049121870/

こいつらは軍服を着た正規兵なのですか?


関係無いけど、ぐぐったら出てきた↓これ、読み物としておもろい。
http://www.imc-itochu.co.jp/imc_web/n_cnr/10_10.html

329 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:07 ID:gZlvZ/o0
俺のIDなんか眠そうだ。

330 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:07 ID:0W/ldAGA
>>313
断固1
イラク人/アメリカ人が何人死のうが戦争早期終結が日本の国益を最も損なわない

331 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:08 ID:6s2D28+o
受傷事故防止・・殺されて当然ダロ?車使ったテロがあったばかりなんだから
警戒するのも当然だしその情報もその兵士らに入っているはず、停止を勧告しても
止まらない車があったら当然自爆テロの確立が高い、それこそやられる前にやれと
言うことで銃で攻撃するだろう
たとえそれが誤射であったとしてもそれはただの確率でしかない、死にたくないから
俺がその場にいたとしても撃っていることだろうて・・・

戦争云々は賛成反対は別として今回の誤射は仕方ないと思うぞ

332 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:08 ID:h3ZdZRNd
正直もう飽きたから科学兵器でも核兵器でもなんでも勝手に使って
早く終わらせてくれ

333 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:09 ID:YYyNgVkp
>>327
超特大級のアホ。

334 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:09 ID:G5dgHljR
イラク全国民はアメリカに深い憎しみを抱いています。

彼らは武器を持ち、必ずアメリカ・英国連合軍に抵抗するでしょう。

もはやイラク全国民は「非正規戦闘員」です。

一刻もはやくバクダットを絨緞爆撃を行ない。アメリカの力を見せ付けるのです。


335 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:10 ID:g3WlpUfi
>>311
どっちかってゆーと毒を盛って毒を製すではないかと

336 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:10 ID:BUSv691P
>>331
それは発砲が起こった「因果関係」の説明にはなる。
しかし、他国に侵攻して勝手に「命令」して、恐怖感に
かられて発砲されては迷惑という立場もある。
まあ、誤射だとしたら野話しだけど。

337 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:10 ID:rnPKLuPv
銃で自衛してるアメリカ市民をテロで殺しても
「非戦闘員」じゃないから問題なし

338 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:11 ID:ySGBwtGv
誰かID:G5dgHljRを絨毯爆撃するヤシはいないか?

339 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:11 ID:jmIaEA5r
というよりイラク国民も最初は飴の部分が
大きかったからフセインをマジで支持して
たんだよ、その背後で国家が独裁化してる
ことを承知でね。ナチスだって最初は
支持されていたしね。すべてを独裁者のせいに
するのはどうかと思うぞ。

340 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:13 ID:EhdqdofK
>>328
1.特殊工作員が敵地でどういう扱い受けても誰も文句いわない。アメリカですら。
2.特殊工作員の暗殺は民衆への被害を拡大させてるわけではない。

341 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:13 ID:YYyNgVkp
>>339
ようするに、戦争産業で喰ってるアメリカ市民は全員死ねと?

342 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:13 ID:BNjvPHPl
>>326
じゃあ、ギャーギャー騒ぐだけじゃ何も変わらんとわかってるだろ?

343 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:14 ID:1QauLDOe
スイス人は確か国民皆兵だが腕章か何かを着けて戦闘するんだべ?
標識さえつけていれば戦闘員扱いだから無問題。

面倒だからターバンか髭を標識って事にすればどうよ?

344 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:15 ID:+kZAwghm
Fifteen Iraqi civilians were packed inside the Toyota along with as
many of their possessions as the jammed vehicle could hold.

Army medic Sgt. Mario Manzano said one distraught and wounded
woman refused to leave the van as she clung to the mangled
bodies of two of her children.

Sgt. Manzano added: "It was the most horrible thing I've ever
seen, and I hope I never see it again."



345 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:15 ID:YYyNgVkp
>>340
その理屈で言えば、ブッシュへの自爆テロも全然OKだね♪

346 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:15 ID:jmIaEA5r
そもそも職業選択の自由があって軍人を選ぶならともかく
その自由はないんだから民間人も軍人も代わらないよ、
どっちも殺さないのがベストだけど軍人はOK、民間人は駄目
なんて理屈が通るはずがない。民間人は殺したら駄目なんて
戦争を正当化するために作った規則にすぎない。古くからの
戦争は負けたら女はレイプして殺して子供は洗脳して奴隷に
するかそのまま殺すかってところだろ?戦争なんてそれでい
いんだよ。

347 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:16 ID:YYyNgVkp
>>342
ギャーギャー騒がないよりマシだろう事だけは解るな。

348 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:16 ID:jmIaEA5r
>>341
アメリカは強いからいいんだよ。

349 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:17 ID:YYyNgVkp
>>346
戦争を正当化しようとしてるのはアメリカなんだから、
民間人は一切殺傷しないのが米軍としても正しい道理だろ。

350 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:17 ID:FRApQzI8
http://argent77.tripod.co.jp/110.htm
最新情報がリアルタイムで見れます・

351 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:17 ID:G5dgHljR
日本にいるイラク人を日本から追い出そう!!(^o^)丿
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049037433/

352 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:18 ID:EhdqdofK
>>345
やりたきゃどうぞ。
要人テロは別にそれほど非難されることでもないし。まず成功しないけど。

353 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:18 ID:YYyNgVkp
>>348
ハイハイ。良かったね。
じゃぁイラク人の自由とか変な理屈つけずに正々堂々と侵略しろよ。

354 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:19 ID:BNjvPHPl
>>347
何も変わらないんじゃ騒ぐだけ無駄じゃん
実力行使のほうが有効

355 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:19 ID:PjuOQfae
>>352
>要人テロは別にそれほど非難されることでもないし。

うそつけ(笑)
ブッシュが暗殺されたら、すくなくともアメリカの世論は賛戦にほぼ100%傾く。


356 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:20 ID:YYyNgVkp
>>352
なるほど。
つまり米兵に対する自爆テロも容認するんだね。
その割には某チンパンジーは顔真っ赤にして非難してるみたいだけどな(w

357 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:21 ID:jmIaEA5r
>>349
まあできるだけ殺さない方がいいけどもし米兵
が少しでも危険があると感じたなら殺してOK。
一切殺傷しないなんて無理なんだからできるだけ
殺さないようにしましたよ〜という姿勢を見せる
だけで十分。今回のことは確かに国際世論的にも
痛いだろうが兵が危険と少しでも感じたなら攻撃
するべき、自国の兵の命の方がはるかに重要。
というかこいつは停止しなかったんだから殺されて
当然、頭が悪いのかほんとはテロだったのか・・

358 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:21 ID:YYyNgVkp
>>354
変わる可能性があるから騒いでるんだろ。
ハナから変わらないと思ってるから変わらないんだよ。
実際にベトナム戦闘とか反戦活動によって平定してるだろうが。バカ。

359 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:22 ID:8CWZM4lM
>>311
>見て見ぬフリ
そりゃそうだろ
どこでどんな独裁政権があろうと、嘴突っ込む権利ないし
北朝鮮を民主化して国民を解放しろなんてデモやってる日本人見たことない

>>313

フセインがイラク国民に圧政を強いようと、アメリカが文句を言う筋合いはない

360 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:24 ID:FDEI+Vc9
>>355
ブッシュを仕留めたテロリストが
アラブ系の少年だったりしたら・・・

361 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:24 ID:BVOF512h
>>355

>>352は、戦争当事者間で要人テロをした場合、
第三国の世論はそれほど非難しないと主張しているんだと思うが?
何かかん違いしてないか?

362 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:24 ID:jmIaEA5r
>>353
いや、一応イラクの自由も目的の一つだよ、でも査察の
段階から一番の目的は大量破壊兵器の破棄=アメリカの安全
(イスラエル)だからまずはそれが重要なんだよ、もちろん
イラク国民の安全より米兵の安全が優先される。


363 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:25 ID:huJKnHF1
>>358
「ベトナム戦闘とか反戦活動によって平定してる」

何を馬鹿なことを。
雨が降ったら雨乞いのお蔭ですってか?

364 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:25 ID:EhdqdofK
>>356
だから、民衆を盾にするような自爆攻撃はやめれと言ってるわけだが。

365 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:25 ID:BUSv691P
>>359
難しいけど、文句くらいは言ってもいいかも。
ただ、当面自分に都合の悪い国の圧制にだけ文句を言う
という態度だからあまりいみないが。

366 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:27 ID:LG1UQ6CR
どうして被害者やアメ軍を責めるかなあ。悪いのはフセインっしょ!!
自爆テロ推奨して宣伝かましてんのは誰や。フセインが全面降伏すれば
いいだけの話。

367 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:27 ID:nLzWy7w/
ギャッハッハッハッハハハ!!
やったぞ!!日本の出番だ!!!
中東は日本のものだ!!!

368 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:27 ID:BUSv691P
>>363
いや、358が正しいです。
ただ、おもにアメリカ国内の「戦争を嫌がる気分」というのが
実際に近いでしょうが。


369 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:28 ID:huJKnHF1
>>359
日本統治下の大東亜共栄圏(帝国内)で
日本軍が何しようと
アメリカが口出す資格無い。
という論理だね。まあそりゃそうだ。

370 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:28 ID:8CWZM4lM
>>365
天安門のとき中国は非難された
でも外国に許されるのは非難することだけ
軍事力行使などもっての他

371 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:29 ID:nLzWy7w/
日本企業が進出し、日本の漫画&アニメ&ゲームや日本の電化製品が普及し、イラク人の生活はかなり日本化している・・。
いいぞ・・もう少しだ。

372 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:30 ID:+kZAwghm
>>364
爆撃される心配の無いやつが

人間の盾に文句をいうなんてオカシイ

似た軍事力を持っているのならいいけどね

373 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:30 ID:nLzWy7w/
アルカイダの使っていた車はトヨタ車だ、たしか。
いいぞ、もう少しだ。

374 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:31 ID:UT+7lcET
>>357
正直、アメリカが「国際」世論を気にしているとは思えない。

米兵による明らかな(どう明らかなのかはともかく)戦争犯罪があったとしても、
国際的な法廷の場によって裁かせるような事は有り得ないだろう。
それは、アメリカがこれまで、常設の国際司法制度の設立に反対し続けて
きた事からも明らかだ。

そして、そんなアメリカに対してどの国も実効ある制裁措置は取れないだろう。


375 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:31 ID:8CWZM4lM
>>369
んだ
まして圧政してないのに…

376 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:32 ID:nLzWy7w/
中東地方を日本のものにすれば、中国とロシアとEUを地政学的に押さえる事が出来る・・・。

377 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:33 ID:EhdqdofK
>>372
落ち着け。「人間の盾」はどうでもいい。
民衆を盾=民衆に自爆攻撃を推奨 or 正規兵に民衆の格好させて攻撃 と理解してくれ。

378 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:33 ID:huJKnHF1
>>368
反戦運動で厭戦気分が盛り上がったのは事実。
ただしそれでも戦争は続いたし,結局はデモなんかと関係なく
裏工作で突然停戦が成立してしまった。
雨が降りかけたときに雨乞い。

379 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:33 ID:nLzWy7w/
そもそも日本とアメリカは地政学上敵国なのだ。
海で国境が隣同士だからな、隣国は敵国だ。
日米同盟など、最初から幻想に過ぎなかったのだ!!

380 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:35 ID:BUSv691P
>>374
それはですねアメリカの国内世論と国際世論が乖離しているから
でしょう、著しく。アメリカが気にするのは選挙権のあるほうの
国内世論だね。

CNNとABCとBSで見るだけで、頭くらくらするし。
あれは外国人にはわからない世界だ。

381 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:36 ID:3NES/gHD
もう面倒くさいから、アメリカは全世界統一宣言しちゃえばいいのに。
そーすりゃ皆アメリカ人。

382 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:36 ID:huJKnHF1
>>374
間違い。
例えばOPEC全体を敵に回さない程度には気を使っている。
じゃなければ,今頃バグダッドは更地になっているし,
死者は数十万を数えたはずだ。

383 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:36 ID:RQsuVdQG
>>378
雨乞いと反戦運動は全然違うでしょ。
ベトナムにおける反戦運動が戦争終結の全ての要因であったとは
思わないが大きな要因の一つではあったはず。

384 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:37 ID:Wa451uyq
>>379
んなことは始めっからわかってる。

今のは同盟という名はついてはいるが、
事実上、日本がアメリカの属国化しているだけだろ。

あの戦争に負けたときから、ずっとそーじゃねーか。
わかってねーのか?

最近あの漫画を読みましたか?

385 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:37 ID:gBLo+cKo
別に前もって何月何日からここで検問やりまーす
なんて、告知してたわけじゃないんでしょ?
日本にいる人とは入ってくる情報が質も量も違うわけだし
殺された人達の方では止まったら何されるかわからないって恐怖感が
あったと思うんだよね
止まらないのが悪いと言うのも遠くから見ている人のエゴなんじゃないかと
思うよ




386 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:37 ID:BUSv691P
>>378
どういう歴史知識をもっているんだか。
ニクソンの大統領選挙と「ベトナム撤兵」論争とかおさら
いすれば。

裏工作(キッシンジャー外交のつもり?)にしてもそう言
う流れの中で位置付けてね。


387 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:37 ID:3hLc3fIA
>>366
これからは、釣りならメール欄に何か書くように。
マジレスなら、フセインが降伏しないといけない理由を書くように。

388 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:38 ID:aehUJHgb
>>382
長期化すればほかのOPECも参戦するよ。多分

389 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:38 ID:l4GA1Vzm
>>377
>民衆を盾=民衆に自爆攻撃を推奨 or 正規兵に民衆の格好させて攻撃
よーするにこれしか有効な手立てが無いんでしょ。
後はモラルを優先させて滅びるか、モラルを無視しても存続させようとするか
選ぶだけの話。

390 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:39 ID:+kZAwghm
>>377
アメリカがそういう状況じゃないから言えるんじゃないの?

アメリカは何でもするよ
イラクのような戦力がなければ
フセインより卑劣な方法で反撃してきそうだ

391 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:40 ID:de23ylpi
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392 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:40 ID:YYyNgVkp
>>378
反戦でもしたらその瞬間に停戦する訳じゃないだろ。
開戦当初から反戦してた人が一人も居なかったとでも?

あれだけ戦争戦争、正義正義と騒いでいたアメリカが、
トンキン湾事件ウソでしたー。北爆は良くない事でしたー。
枯れ葉剤が奇形の原因なんてまだ解りません〜。
ベトナム戦争?知らん知らん、聞きたくもない。

これがアメリカの正義か?ばかばかしい。
どうせイラクに関しても数年後に同じ事をやってる訳だろ、
フセインとアルカイダの関係はでっちあげでしたー。
劣化ウラン弾の健康被害なんて科学的根拠ありませーん。
ってな。

393 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:41 ID:nLzWy7w/
>>379
遠交近攻

394 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:42 ID:huJKnHF1
>>383
確かにニクソンに対する圧力にはなっただろうが,
それまでにえ〜と,何年続いたんだっけ,ベトナム戦争?
雨乞いの祈祷師も同じことを言うと思う。
恵みの雨が降った!祈祷が大きな要因の一つだ!と。

395 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:45 ID:BUSv691P
>>378

ベトナム当時の「反戦運動」の根底には正義、不正義
以上に当時の徴兵が大きく関わっていたことも付け加
えたい。

アメリカ人だって、具体的に自分が不利益になれば
「えん戦」や「反戦」に簡単になるんだね。

今回は、あからさまな徴兵はないけど、でもアメリカが
どの程度まで負担に耐えられるか。

396 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:46 ID:UyGpSLXq
ところで、こういった誤認や誤爆で死んだ一般人に対する補償って行われるのだろうか。
行われるとしたらアメリカから?それとも新政府から?

それとも戦争での出来事だから全く責任無し?

397 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:46 ID:w3NfRTJn
三国志の時代なら偽投降は当たり前


398 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:46 ID:UT+7lcET
>>382
バクダットを更地にすればアメリカの国内世論がだまっていないだろう。
そっちのほうが問題。

仮にOPECが参戦する事態になっても、彼らも敵とみなすだけじゃないのか?



399 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:46 ID:wrSXV5t1
>>392
アメリカの「正義」が相対的なものであるように、おまえの「正義」も
相対的なんだよ。OK?

400 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:47 ID:uCNyqF9Y
age

401 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:47 ID:w3NfRTJn
>>396
誤爆はアメリカから一人当たり120円程度の補償がでる


402 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:47 ID:BUSv691P
>>394

>>395で補足しておいた。読んでおいてください。



403 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:48 ID:YYyNgVkp
>>399
違うね。「殺人」という純然たる悪を非難しているだけで、
自身の正義を唱えている訳ではない。

404 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:49 ID:bDjb+qOv
>日本にいる人とは入ってくる情報が質も量も違うわけだし
>殺された人達の方では止まったら何されるかわからないって恐怖感が
>あったと思うんだよね
>止まらないのが悪いと言うのも遠くから見ている人のエゴなんじゃないかと
>思うよ

イラク国民はそれほどバカじゃないよ。
少なくとも米軍に投降すれば捕虜の扱いも自軍よりは悪くないのはわかってる筈だ。
大体過去の沖縄戦でもそういう話はよく聞くぞ。
民衆は投降したがったが軍部がそれをさせなかったってヤツだ。

個人的にはどう考えても女子供巻き添えにして故意に突っ込んだとしか思えない。

405 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:50 ID:BUSv691P
>>399
百歩譲って、個人が少々独善でも害は少ないが
強大な軍事力を持った国家が独善の正義だとこまるよ。

406 :一般論の恐ろしさ:03/04/01 14:51 ID:wrSXV5t1
>>403
フセインについてなんでもいいからちょっと書いてみろよ。

407 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:52 ID:f3zYbzfp
これちゃんとアラビア語で止まれって言ったんだろうな?
まさか英語じゃないよな?w

408 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:52 ID:EhdqdofK
>>389
普通、そういう状況までいったら降伏する。
生きてりゃ再起の可能性もあるわけだし。
民衆を犠牲にしてまで抵抗するのは権力者のエゴ。

>>390
アメリカが卑劣な手を使ったなら、それを非難すればいいだけの話じゃん。
今はフセインが馬鹿げた手段を使ってるから、それを非難してるだけだし。

409 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:52 ID:vcci7vFp
なんでタイヤ狙って撃たないの?ねえなんで?

410 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:53 ID:wrSXV5t1
>>405
アメリカの「正義」は絶対的でも無謬的でも普遍的でもないよ。
それと、アメリカのスーパーパワーを実現したのはアメリカ国民の努力なんだよ。

411 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:53 ID:huJKnHF1
>>395
それ,徴兵制のこと,完璧に頭から飛んでました。
すんまそん。勉強しなおします。

逃げついでに・・・
スレタイの事件って単なる例外的な事故だろ。
アメリカ軍全体がやってりゃ問題だが,単なる事故を
弁護してもしょうがないし,くどくど責めてもしょうがないのでは?
ごめんなさい間違えました,で終わりやん。
交通事故で日本国政府の責任追及したりするのか?

412 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:54 ID:YYyNgVkp
>>406
フセインは悪だろ。見りゃ解るだろうが。バカか。

413 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:54 ID:nLzWy7w/
地政学の法則を無理やり当てはめてみれば、
日本の一番の敵は日本自身だったり・・・。
隣国は敵国、遠交近攻・・。

414 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:54 ID:uzc7C916
イラクやイラクに同調する国が、自爆攻撃やテロを推奨し、命令して
実際に自爆攻撃で米兵4人が死亡しているとなれば、停車命令を無視
して突っ込んでくる車に発砲したからって、それを責めることなんて
出来るのか?それこそ机上の空論だろ。
自分に向かってアクセルめいっぱい踏み込んで、突っ込んでくる車に
追いかけられ、電柱の手前で間一髪で車をかわして何を逃れたが、車
を運転していたDQNとそいつに連れられていた女子供は電柱にぶつかり
即死。で、女子供が死んじゃった、可哀想だ、車をよけたお前が悪い、
うろちょろ逃げ回ったお前が悪い!と車をよけたヤツを責める馬鹿が
いるのか?

415 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:55 ID:f3zYbzfp
>>412
> >>406
> フセインは悪だろ。見りゃ解るだろうが。バカか。

わぁカッコイイ意見

416 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:55 ID:nLzWy7w/
地政学の法則を無理やり当てはめてみれば、 自分の一番の敵は自分自身なのさ・・・。

417 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:55 ID:oMN6LFLJ
兵士の威嚇射撃のタイミングが遅かったというのが真相なの?


418 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:57 ID:w3NfRTJn

子供向けのアニメのように善と悪で2分される簡単な世界ならよかったものを



419 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:57 ID:wrSXV5t1
>>412
おまえ、ホントに「正義」を疑うことできてるか?

420 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:58 ID:BUSv691P
>>410
>アメリカの「正義」は絶対的でも無謬的でも普遍的でもないよ
これは、私に言うより、アメリカ人の一般お方にいってあげて下さい。
アメリカ人が、自国の政府が国外でやった事の否定的な面にどれほど
無知な事か。 もうそれは悲劇としかいいようがない。

>それと、アメリカのスーパーパワーを実現したのはアメリカ国民の努力なんだよ。
ネイティブアメリカの迫害に代表されるたゆまない努力の結果ですな。




421 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:58 ID:NwujH+O5
たとえやせ我慢であっても攻撃したら政治的に負けだよ。
死に直面する前線兵士たちには悪いけれどもw

422 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:59 ID:+eQGS/9O
馬鹿めが!!
それこそフセインの思う壺だ!!
こうして非戦闘員を米に殺させてって
世界から同情を受けようという(ry

423 :名無しさん@3周年:03/04/01 14:59 ID:YYyNgVkp
>>419
あのね、クウェートに軍事侵攻した時点でフセインに正義は無いよ。
同様にアメリカにも正義は無い。

424 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:00 ID:RQsuVdQG
>>418
アメリカには善と悪しか存在しないと思ってる人間(ブッシュ含む)がたくさんいる。
そして善=アメリカと信じている人間がどれだけ多い事か・・・

425 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:00 ID:w3NfRTJn
>>423
そこが元イラク領ってことを知らないのかね

むりやり英国が分離独立させた歴史を

426 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:01 ID:13+CfEN+
リバイバル第2回 『アメリカは悪の枢軸だ!』 byブレア
アメリカは悪の枢軸だとおもいませんか?
戦争を起こす国、参加する国、ようは
罪の無い人々を苦しめ私腹をこやす国ほど
国際的に悪だとは思いませんか!?
4月30日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/

427 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:02 ID:BUSv691P
>>425
「元イラク領」と言い切ると、些細な揚げ足とりが来る予感。

428 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:02 ID:8ybBqYnM
正に狙い撃ちだ!
民間人テロ国家恥ずべき米国の大罪!
旧オウムよりも悪質!

429 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:02 ID:qBlkr+Hr
412=永遠の盲人

430 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:02 ID:s5jYBTGu
戦場で兵士の制止を無視したら殺されて当然。
兵士の側として、身を守るためには敵とみなすしかない。

431 :2chに迷惑してる人:03/04/01 15:02 ID:LLrt1+XS
まったく。2chは荒らしの宝庫ですね。
どうしたらこんなに荒らしが出るのか。
しかも荒らすのは2chの中でしろっつうの。
なんでいちいちほかのホムペの掲示板にきて荒らすのか。
むかつくんだよ。


432 :決定不可能性の超克法は?:03/04/01 15:02 ID:wrSXV5t1
>>423
で、「正義」は自分にある、とw
どうも自己相対化のベクトルが欠如しているようだな。

433 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:02 ID:f3zYbzfp
ブッシュファミリー傘下の石油企業がイラク側に向けてドリったのが相当キたとか
噂がありますが真相はどうなんだろう。

434 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:03 ID:lSPBv1vl
>>283
1979年バクル大統領健康上の理由で引退
フセインが大統領に就任
血の洗礼によってバース党員など約300人を虐殺
会議で党員を招集し情報提供者に裏切り者名簿を読み上げさせ
名前を呼ばれた人は治安警察官に連れて行かれ処刑
フセインはその処刑場面を撮影
体制への不満等を口にした者は公開絞首刑

435 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:03 ID:YYyNgVkp
>>425
その理屈が通ればアメリカ移民はまずインディアンに国を明け渡すべきだろうな。

436 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:03 ID:YYyNgVkp
失礼、ネイティブアメリカンだ。

437 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:04 ID:BUSv691P
>>430
兵隊から見たら「戦場」で、住人から見たら「ご近所」

438 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:04 ID:qRqX+E2T
民間人が多数被害にあってるけど非難の世論は盛り上がってる?

どうもどうせ戦争は止まらないと諦めムードのように思う

439 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:04 ID:f3zYbzfp
>>434
> 血の洗礼によってバース党員など約300人を虐殺

これちょっと怪しい。粛正はあっただろうが人数がどうだったのか。

と言ってもホロコースト同様真実は闇の中・・・。

440 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:05 ID:YYyNgVkp
>>432
前にも書いたが、自分に正義があるなどとは言っていない。
むしろ無為に正義を唱える事にこそ危うさを感じる。

441 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:06 ID:w3NfRTJn
>>435

だからアメリカは認めていないんじゃないか

自分のことがあるから


442 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:06 ID:BVOF512h
>>437
近所と戦場は排他的な言葉じゃないでしょ。
住人から見たら「近所が戦場になった」のだ。

443 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:06 ID:l4GA1Vzm
>>439
それたしかイラクでテレビ放映かなんかされてなかったっけ?


444 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:07 ID:5LrpcM/d
>>414
おいおい、こういう事態になりかねないことをアメリカが知らなかった、
なんて言うことは出来ないのだよ。承知の上でアメリカは今回の戦争
を仕掛けたのだし、だからこそ本格的な市街戦を避けている。

>自分に向かってアクセルめいっぱい踏み込んで、突っ込んでくる車に
>追いかけられ、電柱の手前で間一髪で車をかわして何を逃れたが、車
>を運転していたDQNとそいつに連れられていた女子供は電柱にぶつかり
>即死。で、女子供が死んじゃった、可哀想だ、車をよけたお前が悪い、
>うろちょろ逃げ回ったお前が悪い!と車をよけたヤツを責める馬鹿が
>いるのか?

 はぁ? おまえは見たのか?

445 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:08 ID:BUSv691P
>>442
第一義的には「ご近所」だわな。

それでもご不満なら
「ご近所にわからない言葉を話す怪しげな外人が武器もって侵入してきた」くらいで
いいですか、公平を期して。

446 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:09 ID:YYyNgVkp
>>441
えらくオモシロイ事書くね(w
アメリカに正義が無い事を肯定したのだろ?
なら「アメリカが認めない」などというエゴを肯定しちゃ駄目だよ(w

447 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:09 ID:3hLc3fIA
>423
イラク大統領、クウェート侵攻を謝罪
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20021208AT3K0800708122002.html

公式に謝罪してるが?

448 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:11 ID:f3zYbzfp
クウェート侵攻についてはイラク−クウェート間の二国間問題で賠償等
話合えば言い訳で、なんら第三国が口出しするいわれは無いのでは。

449 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:11 ID:YYyNgVkp
>>447
謝罪すれば何でも許されるって事じゃ無いとは思うが、
これも国際世論や米軍の圧力の成果だね。

侵攻せずにこのまま圧力をかけるのが本来の筋だったハズだけどね。

450 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:12 ID:w3NfRTJn
謝っても韓国は許してくれない罠


451 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:14 ID:YYyNgVkp
>>450
それには同意(w
でもまぁ、向こうが大人になるまでは、大人の対応を続けるしかないね。トホホ。

452 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:16 ID:6/W2x0qV
おまいらみんなあたまいいなあ

もっと単純に考えろよ
戦争なんだから敵国人はみんな殺せ

敵国の定義は? とか言いそうだなあ

じゃあ、味方以外みんな殺せ

味方の定義とは?

じゃあ、めんどくさいから 核 そこらあたりに撃っとけ

ついでに日本にも撃っとけ
土方の仕事増えるだろ

453 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:18 ID:7g5oZHmY
まぁ、もまえら、ここのリンクの動画でも見ておちけつ。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1049105767/827

454 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:23 ID:3hLc3fIA
>>412

【アメ公に騙されるな!】 フセインの輝かしい業績
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048729647/

455 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:23 ID:CXZmdnHJ
>★ワゴン車の子供ら7人死亡
これがニュー速+の スレタイなら、
記事は「炎天下の車に子供を残したまま、DQN母親がパチンコ」
レスに最低5回は「また大阪か」

456 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:25 ID:w3NfRTJn


ま た 米 兵 か




457 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:26 ID:H/PqTSas
>>359
>北朝鮮を民主化して国民を解放しろなんてデモやってる日本人見たことない

スレ違いですが。
デモしてる人は見てないかも知れませんが、
運動としては、確認できるものもあるよ。




458 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:27 ID:EpTMPPAT
>>445
戦いは、近所、市街地、山野、海、空を問わない。
戦場のための特別な場所など無い。

459 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:35 ID:UJ1yWR1n
しかしなんだなぁ、

こんなに女子供が殺されて

いたら、そのうち何とかという

張ったり情報相の発表した

累計の女子供の死者は

イラクの人口を越えるかもなぁ〜





460 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:36 ID:4NPj8UZY
止まらなかったんだとしたら撃ってOK万事OK。

461 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:37 ID:BUSv691P
>>459
その代わり、アメリカが自分の損害を過小に発表しているので
過大と過小でバランスが取れます。

462 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:41 ID:UJ1yWR1n
まぁ考えて見れば、爆彈を使った自爆テロだと

マイトを買う金が必要だが、イラクの女子供ならタダ

だからな。

それしてもアメが降らせる爆彈の下にはいつも女子供

がいて、アメが射撃するとその標的物にはいつも女子供

が居る不思議。ナンデヤロ〜。賢い反米クンおせぇーて

くれや。

463 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:43 ID:raN7HjqE
>>448
二国間で決めろというなら、とっくにクエートなんて国は無くなってる。

464 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:45 ID:xt0Bgmre
>>462
きょうび女子供なんて都市ならどこにでもいるんだよ
むしろ男の命の価値が低い

465 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:47 ID:l/y6FWpN
静止を振り切って突っ込んできたんだから殺されて当然。
殺らなきゃ殺られる世界と平和でぬくぬくと2ちゃんに書き
込んでいる世界と一緒にするな!


466 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:48 ID:raN7HjqE
>>464
1行目と2行目とのつながりが・・・

467 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:48 ID:fbWZS8Lu
検問で止まればよかったのに。


でしょ?

468 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:49 ID:raN7HjqE
>>465
静止を振り切って書き込んで逮捕された奴はいても死んだ奴の話は聞かないからな。


469 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:49 ID:UJ1yWR1n
ところで2〜3日前、バグダットの市場に

爆彈だかミサイルが着彈し『女子供』を

含む57人が死亡したらしいが、実は

これはイラクの自作自演だったと言う

のはマジですか?誰か教えてちょーよ。

470 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:50 ID:/rRXZLKB
相変わらずクルドだなんだの例出してフセインが自国民殺してるのは
見て見ぬふりかとぬかす好戦厨がいるなあ、

イラクの基地害王がイラク人をどれだけ殺そうがそんなもん知るか、
おまえら朝鮮の基地害王が朝鮮人なんぼ殺してもなんとも思わないだろ?
それとどう違うんだ、人の国なんざほっとけ。
もしアメリカが「本当に善意だけ」で攻め込んだならわからんでもないがな、
実際は全然そんなわけじゃないだろーが?
私利私欲で他国に攻め込んどいて正義だ解放だ大嘘並び立てるのに反吐が出るっつんだよ。

471 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:50 ID:l/y6FWpN
>>468
意味不明

472 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:51 ID:raN7HjqE
>>469
分からない。
バグダット発のニュースはほとんどが検閲受けてるけどね。

473 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:51 ID:O7OzUcKx
ブッシュが暗殺されますた。ワショーイ!!!

474 :儀残者:03/04/01 15:52 ID:OxYoZgVx
http://book-i.net/nowar/ 反戦デモですね!

475 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:56 ID:60Nq7Xlr
殺されて当然だな
何をピーピー騒いでるんだい?

476 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:56 ID:UJ1yWR1n
>>470
イマイチ燃え上がらない。

477 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:57 ID:7g5oZHmY
衝撃と恐怖ってアメリカが受ける方だったのかと、思う今日この頃。

478 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:57 ID:FvjMwv4d
>>473
うっほほーい

479 :名無しさん@3周年:03/04/01 15:59 ID:4NPj8UZY
>>470
看板にそんなに怒るなよ。

480 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:00 ID:HKJJUKKQ
>>470
イマイチ濡れない

481 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:04 ID:pzKOpCNN
>>251
そらそーだ。イラクにもアメリカにも落ち度はある。テロされる原因もあるし、
攻撃される原因もある。双方とも身の程知らずだ。

482 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:06 ID:pzKOpCNN
イスラムは女子供をえらい強調するなあ。やっぱり男女差別やジェンダーが信奉されてるんだろうね。

483 :適当に捕虜達を銃殺していく:03/04/01 16:11 ID:uuZ4DL+w
http://members.tripod.co.jp/esashib/mokuziab.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
2次大戦でアメリカ軍を中心とする連合軍に捕まった捕虜がどういう運命を辿ったかが書かれている書物はまず有りません。
 結論から言うと、
「西部戦線で捕虜になった約900万人の捕虜のうち、1年もしないうちに約100万人が
連合軍 (主にアメリカ軍)の過酷な取り扱いにより餓死や伝染病で記録上から消えた」
 連合軍から、「捕虜」では無く「犯罪者」として扱われた武装SS所属の兵士は、終戦後、
「野ざらしで雨を遮るテントもない『捕虜収容所』。食料はほとんど支給されない、
赤痢や1日に数百人が死んでトラックで運び出される。
時たま連合軍兵士がジープで乗り込んで、機関銃を連射しながら、
適当に捕虜達を銃殺していく」 といったような扱いを受けたことはよく知られていますが、
一般の兵士もそういう扱いを受けていた。
冷戦が始まる中、戦争末期に帰って来なかった捕虜は
「ソ連軍に捕まって非道い扱いを受けたあげく死んだ」ってことに出来ました。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/hitori/ht005.htm




484 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:12 ID:ndlBqfzi
ところでアメ公がよく口にするイラク兵は人間の盾を使ってる
という映像を一度も見たことがないなあ。
いつものアメ公の嘘だと思ったほうが合理的だよなあ。

485 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:29 ID:7xP6oE7u
アメ公さまのなさることはすべて正犠なんだよ

486 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:40 ID:hiWnaTt1
ま、米兵ってやつの知的レベルってのはホント低いらしいからねえ。
ほら、前にもいってたじゃん。たけしの番組「ここがへんだよニホンジン」で
ドイツ人のあのハゲでぶがさ。ドイツは徴兵制でそいつも兵隊にいったんだけど、
ある時、アメ公との合同演習になったんだけど、アメ兵どものドキョンっぷりには辟易した
っていってたじゃん。銃口をむけるな、むけて立つなっていっても、アホは手順を覚えられなくて
何度も何度も基本の基本である銃の平時の持ち方すらこなせてなかったって。怒ってた
じゃん。
ああいった手合いばっかなんだろうなあって思っておれはヌスを見ていますよ。

487 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:42 ID:Doph9ZYD
これってオレの推測では、国際世論を誘導したいイラク側の人柱作戦だろうな。
停止命令無視すりゃ殺されるの初めからわかってて、停まらないように命令されてるんだろうな。
勿論トラックの荷台には爆弾などは無い。
そして米軍が一般市民を虐殺・・・・・の見出しで半反戦運動が更に盛り上がる・・・・。


488 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:44 ID:DtJB2MeX
トラック運転の男性を射殺。
イラク南部のシャトラの検問所近くで米海兵隊が自爆攻撃と思い。
男性は武器等所有せず。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html 16:13

489 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:45 ID:cA7ufBLs
戦争に道理など関係ない。手段はどうであれ、
グウの根も出なくなったほうが負けなのだ。
人間社会の競争でも同じだ。
罠や策略など様々な道理に反した行為がある。
あいつには勝てないと思った時点で負けなのだ。

490 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:46 ID:cLDF/7VF
とりあえず今日の格言

即撃つな 車は急には 止まれない。

491 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:47 ID:2AtziC1u
子供が殺されたか‥これはシャレにならなくなってきたかも
っても無力だ
俺達は‥

492 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:47 ID:GpX04FNB
『消えた百万人 ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道 』1999.8.31
ジェームス・バクー 著 申橋昭訳 光人社1993年11月27日定価1,748円
1945年5月、ナチスドイツ第三帝国崩壊。
 ヒトラーの自殺後、新総統に就任したデーニッツは、一人でも多くの兵士を
人道的な扱いを期待できる西部戦線のアメリカ軍に降伏させようとしていました。
しかし、ほとんどの第2次世界大戦を描いた書物では、そこで話が終わってしまい、
アメリカ軍を中心とする連合軍に捕まった捕虜がどういう運命を辿ったかが
書かれている書物はまず有りません。この本は「その後」を描いた本です。


493 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:47 ID:GpX04FNB
 結論から言うと、
「西部戦線で捕虜になった約900万人の捕虜のうち、1年もしないうちに約100万人が連合軍 (主にアメリカ軍)の過酷な取り扱いにより餓死や伝染病で記録上から消えた」
 連合軍から、「捕虜」では無く「犯罪者」として扱われた武装SS所属の兵士は、終戦後、 「野ざらしで雨を遮るテントもない『捕虜収容所』。食料はほとんど支給されない、赤痢や1日に数百人が死んでトラックで運び出される。
時たま連合軍兵士がジープで乗り込んで、機関銃を連射しながら、適当に捕虜達を銃殺していく」 といったような扱いを受けたことはよく知られていますが、一般の兵士もそういう扱いを受けていた。
冷戦が始まる中、戦争末期に帰って来なかった捕虜は「ソ連軍に捕まって非道い扱いを受けたあげく死んだ」ってことに出来ました。

494 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:48 ID:GpX04FNB
去年古本屋で買って積ん読してた。よもうっと・・・

495 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:51 ID:cA7ufBLs
>>492-493
だから何だと言うのだ?勝てば官軍常識だろ
選挙でも負けた側には賄賂などの疑いが掛けられ逮捕者が出る
勝った側は無罪放免これが現実の人間社会だ。
理想ばかり追い求めると社会党のようになるぞ。

496 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:54 ID:tQrdto+M
>>487
同意。
対イスラエル相手にさんざんやってきて、オツムの弱い連中の同情を引くのに成功してる。ここにもわんさといるw

497 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:54 ID:jXizJf9g
米兵死んでも、女子供が死んでも、同じコトが言える。


こ れ が 戦 争 だ ろ ?



498 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:55 ID:Mx9lARCD
>>497
いや、
こ れ が 戦 争 だ !

499 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:00 ID:BUSv691P
>>495
それって、「ありがちな傾向」と「それが正しい」を混同している
ような。

まぁ、当のアメリカ国民自体がそう言う「本当の事」(>>492-493
を聞いて「だからなんだと言うのだ」と言う人ばかりではないのが
救いだな。アホのレッドネックくらいだろう495みたいな開き直りを
するのは。 だからマスコミの操作が必要になる。


500 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:00 ID:RQsuVdQG
>>496
そのオツムの弱い連中がアメリカにわんさかいるのが大問題だな。
アメリカが言論統制したくなるのも理解できる。

501 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:02 ID:JkegcV7G
戦場では、女、子供は関係ない。
戦って殺すか殺されるか、降伏して捕虜になるか二者択一。

502 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:06 ID:cA7ufBLs
>>499
君は道徳的に正しい事や一般生活での常識と戦争や戦いの
暗黙のルールや常識を混同しているね。
道徳的に正しくても戦争では間違っていることもあるな。
もう少しよく考えてみたまえ。

503 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:08 ID:fbWZS8Lu
ここ日本で反米かきたてて誰が一番得するのか考えよう。
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      | 
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     | 
   |::::::  ヽ     丶.   |  なんだその目は。
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \

504 :きちがい:03/04/01 17:09 ID:K4HHuNzM
このイラク人馬鹿だな
車で逃げられるとでも思ってたのか?アホ過ぎてわからないが
車持ってるくらいだからそれなりに裕福な層だろ。

正気を失う馬鹿どもが。戦争においては常に冷静な者が生き残る。後は運だ。

505 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:19 ID:GEeGqv91
丸腰の民間人を殺した。
どうよ?

506 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:20 ID:gt5/b7Lt
本当にチキンだよな

>16:13
>トラック運転の男性を射殺。
>イラク南部のシャトラの検問所近くで米海兵隊が
>自爆攻撃と思い。男性は武器等所有せず。

イギリス軍の帰還戦闘機をイラク戦闘機かも知れないと
恐怖し、迎撃!!
勇気、知性の塊w奴隷アメリカ黒人、貧乏白人が自己の為に
殺しまくる・・・

白旗を掲げ投降しようとしても殺害される。

チキン野郎!
自民党議員たち、特に超自民党的な古泉はこんなチキンを
崇拝して日本を守ってもらうんだと


507 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:23 ID:nzpgKw84
女性や子供だからって非難されるのか?
アホか。
ゲリラってのは性別年齢関係無いんだよ。
パレスチナを見ろ、ベトナムを思い出せ。

非難されるとしたら何も武装してなかった民間人だった
という事によってだろ?くだらん記事書くなよ・・・

こういう似非ヒューマニズムはいい加減やめてくれ、馬鹿馬鹿しい。


508 :チョコ干狩り(農民A):03/04/01 17:25 ID:QPfuHR3B
さすが、フライドチキンの国だな・・・w

509 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:28 ID:BUSv691P
>>502
考えの足らん猿に「考えてみたまえ」と言われたらて
れるがな。

>道徳的に正しくても戦争では間違っていることもあるな。
>もう少しよく考えてみたまえ。
「戦争では間違」と言うよりは「軍人さん達の戦場ではルール
として」間違い、と言う事でしょうな。

で問題は、戦争は実験室で純粋な環境で行われるのでは
なくって、現実の世界で行われるって事ですわ。

軍人さんや「趣味の方達」が、どうあがこうと近代社会
での戦争は、国家が、納税者の合意を取り付けて行うイ
ベントできわめて政治的なもので、しかも、大半の人々
は軍人さん(とワナビーの方々)と同様な思考法は取ら
ないと言う事ですね。

だから世論に対しての情報操作とかやるのだけど、それも
万能ではないと。

510 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:30 ID:Mx9lARCD
>>506
>チキン野郎!
>自民党議員たち、特に超自民党的な古泉はこんなチキンを
>崇拝して日本を守ってもらうんだと

一部の電波な政治家を除いては、アメリカとの関係を切りたがってるのはいないんだが、

511 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:34 ID:BUSv691P
>>510
まあ、「日本を守る」と言う意味でアメリカ役に立つか立た
ないかは未知数だが、それとは別に、アメリカとことさら事
を構えたくない、くらいは誰でも思うはな。

512 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:44 ID:Doc145BD
戦争に賛成してる人の気持ちがわからない
フセインが悪いとかって言ってるけどやってること一緒じゃん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-01285625-jijp-dom.view-001



513 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:46 ID:BPcigG8G
>>512
戦争に賛成というより容認というスタンスの人の方が多いんじゃない?

514 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:48 ID:PoniUQ9K
英米の偽善者どもめ、解放、自由とかいって皆殺しにするつもりだな
いずれ天誅を受けるであろう

515 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:49 ID:HSpgellc
>>512
>やってること一緒じゃん

これが、オツムの弱い奴には同じことをしてるように見えるという見本

516 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:49 ID:sF/mqece
>514
多分日本のほうが先に天誅喰らうだろうな。

517 :こどもら7人ぽっちで:03/04/01 17:52 ID:O2SQ0rYX



   国際世論が動くなら安いもんだ

   

518 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:52 ID:PoniUQ9K
>>516
北のことですか?あいつらは犯罪者集団だろ

519 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:53 ID:HKJJUKKQ
>>512
そういう單純思考ができて羨ましいよ、ホント

520 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:54 ID:HKJJUKKQ
>>515
天誅を下すのは誰だ?北賤が天か?

521 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:54 ID:sF/mqece
>518
米英が敗北すれば当然あいつらは勢いづく
そうなれば当分の間はやつらは好き放題で迷惑掛け捲りだろう

522 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:55 ID:0eHU+A1X
米軍の命令に従わないなら殺す! それならフセインの手口と一緒じゃないか。

523 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:55 ID:BUSv691P
>>517
まあ、水鳥で世論を動かすほうが「人道的」ではあるかい。

524 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:57 ID:PoniUQ9K
>>522
フセインは米英など外国人に命令したりしていないけどな
たちの悪いのはどっちだろう?

525 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:58 ID:hk5BZUK3
フセインさえいなけりゃなぁ・・・・

526 :   :03/04/01 17:58 ID:JNwaih85
自分に向かってくる車がもし自爆テロだったら、少なくとも20m手前で
停止させないと、自分の安全が確保できないだろうな。
おまけに確実に停車させるためには自動小銃の1連射、16発は必要。
それで7人が死亡したんだろ。

自爆テロで米兵5人が吹っ飛ぶ状況だから仕方ない話だわな。
責任があるとしたら、当然自爆テロを煽るフセインだよ。

527 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:59 ID:Doc145BD
>>515
人間殺してるんだからやること一緒!


528 :名無しさん@3周年:03/04/01 17:59 ID:0eHU+A1X
>>524
まあ、確かにフセインは米国まで出兵して米市民を殺しまくっていないな。


529 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:00 ID:AkWU6I3B
かわいそう・・・
でも戦争・・・

530 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:01 ID:HSpgellc
>>527
お子様は寝る時間です

531 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:01 ID:sF/mqece
>524
平時と交戦時は違う

532 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:02 ID:hk5BZUK3
まぁ、戦争を滅ぼす力を持ってるのはアメリカしかないよ。
少なくとも、日本にはない。

533 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:04 ID:PoniUQ9K
>>532
戦争で国を滅ぼす力だろ?
でもアメリカは戦争で国を滅ぼすかもよ
こんなことやっていたらアメリカは憎まれるだけだ

534 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:05 ID:hk5BZUK3
>>532
違うよ。
「戦争を滅ぼす力」だよ。

535 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:06 ID:Doc145BD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-01287197-jijp-dom.view-001
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030312-00000264-reu-int.view-000
こんな小さな子もがんばってる

536 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:06 ID:hk5BZUK3
>>534>>533ね。スマソ。

537 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:07 ID:fbWZS8Lu
滅ぼすのは無理だね。


538 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:08 ID:0eHU+A1X
だから、米英はフセイン一派だけ捕らえればいいんだよ。
イラク兵士にも家族や恋人がいるだろう。
兵士である父、兄、彼氏を殺されて、残された者は解放も何もないだろう。

539 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:09 ID:PoniUQ9K
>>537
滅ぼすなんて無理
アメリカが封じ込めたかに見える原爆投下だって日本人が忘れるはずない

540 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:09 ID:cLDF/7VF
>>538
それが出来れば苦労しない。

541 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:12 ID:sF/mqece
>540
政治中枢から弾き出せば目的は達成なんだが

542 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:12 ID:0eHU+A1X
元韓国大統領「金大中」を日本から拉致したあの連中ならフセイン拉致も可能かも。
あの組織に頼めば?

543 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:12 ID:Doc145BD
アメリカは自分の国さえよければいい

544 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:13 ID:cLDF/7VF
>>541
どーやって?


545 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:13 ID:oL+c9myS
>>532
確かに。ボタンひとつで戦争を滅ぼせるな。



人類もいっしょに滅ぶが。

546 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:13 ID:PoniUQ9K
>>540
フセインは何度も暗殺されかけて危うく生き延びてきた
もしフセイン個人を排除して目的が達成されるのであれば、戦争に踏み切る前にもっと暗殺を徹底するべきだった

547 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:15 ID:fbWZS8Lu
>>538
開放が真の目的なわけないじゃん。

>>542
イラクじゃ浮くような。

548 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:17 ID:eJtvKHma
>>539
少なくとも今の子供には遠い過去の話だよ
自分の世代でも実感わかない位だからね
これだけ日本が豊かで平和になったのだから手段はともかく結果は良かったのだろう。

549 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:20 ID:fbWZS8Lu
盾になりに行った香具師が身代わりにヤッテヤレば良かったのに。


550 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:21 ID:sF/mqece
>544
サダムに従う高官を排除して政治遂行能力を奪う。
政治遂行能力が低下したら反サダム民族を中心に暫定政権を作る。


551 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:22 ID:fbWZS8Lu
プ

552 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:23 ID:PoniUQ9K
>>548
結果よければすべて良しか?
イラク(やパレスチナ)が日本のようになるとはとても思えないんだけどな
どうしてこんなところに首を突っ込むのか訳分からない

553 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:24 ID:FiAqIiCP
他国で堂々と主権でもあるかのように振る舞うアメリカに
「勘違いすんなよ」と諭してやりたい。

554 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:26 ID:Zg4G4Ry4
>>552

 石 油

555 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:27 ID:cLDF/7VF
>550
だからそのサダムと従う高官をどーやって排除するの?
イラク兵の犠牲を回避して。成功の保証も無い暗殺でも挑み続けんの?

556 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:27 ID:eJtvKHma
>>552
わからんよ、軍備にコストをほとんどかけない経済活動中心の国家へ転身すれば
あっさりと実現する可能性も秘めている。

557 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:28 ID:Mx9lARCD
>>552
でも、戦争を始めたからにはきっちり終わらせないと
イラク国民のためになんないのでは?

558 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:29 ID:PoniUQ9K
>>554
石油が出ているところをパレスチナ化したらかえって不安定になると思うけどな
米英人の思考は理解できないものがある

559 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:30 ID:25FIZpZ3
定員無視。道交法違反。

560 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:31 ID:BUSv691P
>>557
まあ、フランスの仲介で休戦、段階的な撤兵というのは
アメリカはやだろうな。

561 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:33 ID:eJtvKHma
>>560
フランスはフセインと癒着しているからあまり相手にすべきではないし
参戦の可能性も極めて低い。
たとえBC兵器が使われたとしてもフランスは派兵に渋るだろうしね。

562 :矢ガモ:03/04/01 18:34 ID:THslkQHI
eee~~~n
eeee~~n
itaiyo~~~~
tachuketeyo~~~


563 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:35 ID:Y5k+SLoL
停止命令及び、威嚇射撃を無視した為銃撃した!!!なんてとんでもねー事
逝ってるが、全部うそっぱちだろう。真実は・・・・・

人が沢山乗ってるげなワゴン車がいたんで一斉銃撃!で中を見てみたら
女子供の大量死骸発見!!!こりゃまずい!、そうだ!停止命令も威嚇射撃
も無視してたからだ!って言い張ればいいや!どうせ米兵以外は見てやしねーんだから・・・・

ってとこでしょう(w

564 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:38 ID:8TJH1wgC
憶測でものを言う人

565 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:40 ID:PoniUQ9K
>>563
要するにイラク人は車に乗って道路走ったりするな、見かけたらいつでも撃つぞ!ということでしょ
こんなのがやって来て、『君たちを解放する』なんて言われてもなあ
マーズ・アタックで『我々は友達だ』と言いながら人間を殺しまくった火星人と変わらないのでは?

566 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:40 ID:ADt49iGD
憶測キショ。

567 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:41 ID:cLDF/7VF
てかここは憶測でものを言うスレ。

568 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:41 ID:sF/mqece
>565
妄想癖がひどいでつね

569 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:43 ID:BUSv691P
>>568
確かに「いつでも」ではないね。
ただ、疑わしきは「撃つ」で対処するだろうとは思う。
(これもについても「戦場のルール」とかいう人が出て
くるかも)


570 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:44 ID:h2/ZtchX
しょーがねーだろ
そこら辺にいる市民が銃もって民兵と化してるんだからな
雨はも解放なんておもってねーだろ
疑わしきは殺せだな

571 :569:03/04/01 18:45 ID:BUSv691P
>>570
予想の範囲ですな。

572 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:46 ID:WFyWhHPO
>>561

もうフランス化学兵器対応部隊がカタールに詰めてるよ
1週間くらい前から

573 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:46 ID:OF016ee2
パクスアメリカーナが戦争を滅ぼすと信じてる人もいるんだね…。
ABC兵器の拡散の流れは止められない。
普通にやっていたらアメリカは2年に1国しか攻撃できないのでまにあわないし、
経済的に採算があうとも思えない。
今後150年間で大量破壊兵器は全世界に普及する。
その原動力となるのは"恐怖"だ。

574 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:46 ID:jARZKv1T
アメリカ撤退案も考えてるだろうな

575 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:47 ID:BVOF512h
>>573
で?

576 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:49 ID:s9O00fcC
>>563
見かけたワゴン車を全部攻撃するのも、それはそれで大変だろ?
まだ、止めて中を調べる方が楽だと思うぞ。

577 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:50 ID:BUSv691P
>>574
そこで、どっちも支持してない某国の姑息な外交テクニックが
生きてくる目があるということかな。

578 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:53 ID:BUSv691P
>>576
いや、「止まらない」というのが問題だし、
また止まっても自殺覚悟の攻撃ならやっぱり怖い。
そうすると当然の成り行きとしてテレビのカメラの
ないところでは、「疑わしきは撃つ」となる。
いや、気持ちはよくわかるよ。

だから敵国の領土まで行かなきゃ良かったともう。

579 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:57 ID:s9O00fcC
>>578
検問所に廃車と死体の山が出来るんだぞ。

580 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:57 ID:pnHlyJsN
戦争ですから、些細な問題はいろいろ起きます。
肝心なのは、アメリカが勝つということです。

はい、次の質問。


581 :名無しさん@3周年:03/04/01 18:59 ID:0R4WEC6h
どんな検問してたのかわからないが、
威嚇射撃してるほどの距離からの停止命令って、聞こえるのか?



582 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:03 ID:s9O00fcC
>>581
とまれの合図は何処でも同じだろ?

583 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:04 ID:BUSv691P
>>579
大丈夫、砲撃で破壊されたT-72の残りと混ぜれば目だたない。
第一律儀に全部の車を撃たなくてもいいわけで、怪しいそうな
車に対して安全の為にマージンを300%くらいとれば言い訳で。

実際は、ホントの自爆攻撃の4倍マシ程度のケースで撃てば良
いのでは。



584 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:04 ID:IglYB5sT
>>581
なんか標識出すだろ。


585 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:05 ID:PoniUQ9K
>>582
止まったら撃たれると勘違いしたんだろ
アラビア語のわかる奴を置いていかないと駄目だろ

586 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:05 ID:AUG05nAF
結局、そのまんま東は離婚したんだろ?

587 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:10 ID:s9O00fcC
>>585
止まったら撃たれると勘違いしてるなら、
アラビア語で止まれと言っても逃げるだろ?

588 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:10 ID:LkwumA34
ところでスコープでどのくらいから目視で
視認できるの?

589 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:10 ID:O/TYtpWq
>>563
ワシントンポストの記者が近い事言ってた
警告射撃の類は一切無かったと

590 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:12 ID:qThJtVWx
・誤
>米兵は最初、車のエンジンを銃撃したが、なお停車しなかったため
>車内に発砲したという。

・正
米兵は最初、車のエンジンを銃撃したが、なお停車しなかったため
タイヤに発砲した。

591 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:13 ID:s9O00fcC
>>589
記者が公平かどうかも疑わしくなったな。
記事を配信する時、記者の隣りに情報省の役人とか付いていても、
こちらからは分からん。

592 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:15 ID:jsLASNBg

(米DQN歩兵)「Stop! Stop it! Stop it now!!」

(イラク市民)「(゚Д゚)ハァ?」


593 :イラクの識字率 49%:03/04/01 19:17 ID:jsLASNBg
米兵「ЗИЙЛЕКФ←(アラビア語で速やかに止まれと書いてある)」

イラク市民「(゚Д゚)ハァ?(←字が読めない)」


594 :トマホーク在庫切れ。:03/04/01 19:18 ID:z2aWzo6/
毎日行われているのは、米英鬼畜軍団のイラク民族殺戮だよ。

こんな米英に加担する日本に情けない。

広島、長崎、東京市民を虐殺したアメ公への
憎しみを忘れない。

595 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:19 ID:LkwumA34
攻め込んだアメリカが自爆という卑劣な手を使う連中に対して
紳士的な態度で戦闘が出来るか?
情報操作は当然だろう。


596 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:20 ID:eixCiU2/
自国民に自爆を推奨し、非戦闘員に戦闘させる国

597 :   :03/04/01 19:20 ID:JNwaih85

 実際のところ投降者や民民間人に化けた自爆テロに、
普通の感覚でいう、適切な対応なんて無理だろ。
自分が死にたくなかったら、相手を手榴弾や小銃の確実射程の30m以内に
近づけないという方法しかないわ。

最初は確かに友好的に対応してた米兵がこうなったのもフセインが原因だね。

598 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:23 ID:eixCiU2/
>>594

> 広島、長崎、東京市民を虐殺したアメ公への
> 憎しみを忘れない。

お隣の国もそうやって長い間日本を憎んでいるよね。
憎しみは憎しみしか生まないんじゃなかったの?

599 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:23 ID:jsLASNBg
アメリカ兵が検問をしている。

(イラク市民)武装グループが検問している。→素直に止まったら、強奪、レイプされるかも。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

アクセル全開で逃げる or 突破

アボーソ



600 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:24 ID:PoniUQ9K
>>597
米英はすぐに撤退しろ
イラクをパレスチナにして誰が得するんだ?

601 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:24 ID:8PL4yyr4
>>599
自業自得としか思えないな・・・

602 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:25 ID:BUSv691P
>>598
また、困ったときの半島ネタですね。

でも、憎しみっていうか、わりとそう言うこと(非戦闘員の大量殺戮)の
「好き」な困った人達って認識はあるな。

603 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:25 ID:mkEJTQTb
アメリカが終戦すれば軍を即時撤退させると公言すれば
イラク民衆の怒りの矛先も変わると思うんだがな。

604 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:25 ID:0R4WEC6h
検問所少し手前「止まれ!」の命令か合図
米兵は、離れた検問所
止まるのは、検問所と勘違いで、そのまま進む
威嚇射撃
驚いて、急加速


605 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:27 ID:+WVGxYiw
>>603
終戦後の統治はアメリカが行うんだが……。
すると終戦後に軍を撤退なんてできないじゃん。

606 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:28 ID:Mx9lARCD
>>600
今撤退させたところで、フセイン+αと世界中の似非平和主義者とシラクが喜ぶだけ
イラク国民、中東地域、アメリカにとって何もいいことないじゃん

607 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:28 ID:jARZKv1T
「総べてイラクの責任です」

思考停止してるのかな

608 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:29 ID:BUSv691P
>>606
っていうか、現時点での撤退は、大統領が辞任でもしないと
収まりが付かない大事件なので、この程度では撤退はしない。


609 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:29 ID:jsLASNBg
>>605
アメリカは親米政府を立て逃げするのですよ。(w


610 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:30 ID:mkEJTQTb
終戦後の統治はアメリカがやると言われれば、
イラク民衆から支持されないのは仕方ない。

611 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:30 ID:eixCiU2/
>>602

困ってもないし、ネタでもない。
隣の連中が日本を憎んでいるのは本当だろ?
日本人も、憎しみを持つなら持たれてもしょうがない、って言ってるの。
反戦の人達は、憎しみはテロと戦争を呼び込むだけだって言って、
アメリカは憎むなんて、結局、感情論なんだな。

612 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:31 ID:BVOF512h
>>605
「すべて侵略軍であるアメリカの責任です」で
思考停止してる人のほうが多いと思うね。

613 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:31 ID:jsLASNBg
なんか必死ですね。


614 :612:03/04/01 19:32 ID:BVOF512h
>>607の間違い。スマソ。

615 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:32 ID:+WVGxYiw
>>609
しかし、軍が駐留してなきゃ、せっかくの親米政権も明日にもクーデターな罠

616 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:33 ID:BUSv691P
>>611
「反戦」っていう括りが訳わかんない。
あと、個人的には「憎しみ」とは違って、
「北」とは別の意味で困った「友人」と
リアルに認識してるだけだが。

617 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:34 ID:LkwumA34
油田の利益確保さえ出来れば今回の戦争は半分以上成功。
統治は国連世論にある程度任せて威張らずに引っ込む可能性もある。

618 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:35 ID:PoniUQ9K
パレスチナやイラクは現実の殺しあいの問題
大量破壊兵器を見つけるためと称して毎日何百人も犠牲者を出してどうするんだ?
何のための予防戦争なんだ?

619 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:35 ID:sF/mqece
>604
> 驚いて、急加速

驚いて急加速する時点でアホ・・・
まぁアホだが「イラク人の強盗」に対する対処法としては正しいからね・・・

長年の経験から脊髄反射でアクセル踏んじゃったんだろうな〜
だが戦争なんだからね止まらんかったのはやはりアフォ

620 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:36 ID:jsLASNBg
>>615
GHQライクな形にするんじゃないの?

まぁ、問題なのは、
・イラク人は温厚な仏教徒ではないという事
・イラクは島国ではないので、他国関係が複雑であるという事
・イラクは教育レベルが低いと言うこと。→言っても聞かない国民であるという事。
・イラクは石油以外に価値のない国であるという事
が問題で、これらをどう解決するのか、解決できるのかが心配だね。


621 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:37 ID:PoniUQ9K
>>617
油田の利権を確保するってどういうこと?
イラクが国有化している油田を米メジャーで管理するということ?

622 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:37 ID:0eHU+A1X
米英が突然撤退を始めたら、イラク首脳は返って怖いとおもうよ(広島・長崎

623 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:38 ID:BUSv691P
>>619
どの国でも一定数のアホは居るけど、だから殺しましたでは
なっとくできんだろうな。(いや、そこに至るメカニズムは
判るけど)別に、本人が頼んで開始してもらった戦争でもないし。

624 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:42 ID:beYsL9l9
要するに武力による他国侵略は女子供も殺すほどの苛烈を
極めるってことなんだよ。それを【当然の予定行動】として
侵攻開始したブッシュは確信犯的婦女子大量殺人鬼ってこ
となんだよ。この事実を深く深く認識したまへ。

小泉も同罪。俺はブッシュと小泉がテロで殺されても同情せんぞ。
身から出たサビ、テメーのケツはテメーで拭けってんだ。

625 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:42 ID:jsLASNBg
アメリカの目論見が甘いのは、イラクは思ったほど治安が良くないんだよなぁ。
だから、石油採掘するにも、地方ゲリラを殲滅しないといけないんだが、
地方ゲリラはゲリラで隣国の支援を受けていたり複雑だから、隣国の支援を
断ち切らないといけない。そうなると隣国も殲滅しないといけないわけで、
そうなると、やはり、イスラムの殲滅が必要となってくるんだよねぇ。

イスラム世界は基本的にゲリラ集団だから、ゲリラ集団を手なずけるには、
金をばらまいたり、力を見せつけて下につかせるしかない訳だが、これは
アメリカ的ではないから、たぶん大ぴらにやれない訳で、そうなると手薄
になるから、精力的には弱くなって、米軍基地への攻撃も多分止まない。


626 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:45 ID:jsLASNBg
結局、




頭のいい人間の論理で、頭の悪い人間を手名付けられると思っている奴は、かなりバカ。






627 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:45 ID:Mx9lARCD
>>624
この手の人に聞きたいんだが、フセインが虐殺をしてるのは認めますよね?
・フセインが殺されるのもOKですか?
・戦争に賛成したアメリカ人がテロで殺されるのもOKですか?
・罪も無い人を殺したイラク人が戦争で命を落とすのはどうなんですか?

628 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:47 ID:OQU3Zgm4
南部は占領、北部は武器援助のみとし、戦闘はクルドにまかせる。中部は何もせず放置する。
これが最善だったのでは。これがフセインにとっては一番困ったでしょう。
集団戦ではたしかにアラブは弱い。
しかし、アラブには狂信的な自爆テロリストがいますから、これを相手にしたら勝てません。


629 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:49 ID:jsLASNBg
そもそも、テロとの戦いで、

9.11

テロと戦う

テロリストの支援者を叩く

イラク=テロ支援者

攻撃

支援者が居なくなってテロはなくなる。

というのがアメリカ人の思考な訳だけど。


630 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:49 ID:sF/mqece
>623
それが戦争ってもんだ。
嫌ならさっさと投降すればよい。

631 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:50 ID:PoniUQ9K
>>627
極論になるけどフセインが国内で何しようと、日本に迷惑かけなければいいんでのは?
フセインが米英についても重大な犯罪を犯した証拠なんてないだろ

632 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:50 ID:beYsL9l9
>>627
>この手の人に聞きたいんだが、フセインが虐殺をしてるのは認めますよね?

化学兵器で殺したってやつか?
あれってアメリカも黙認したって話じゃねーか。
どう思うよ?


633 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:51 ID:DyDmrr3Z
>>630
投降したらサダムの部隊に殺されます。
スターリン方式です。

そういう意味では気の毒なのです。
それもこれもサダムが悪いのですから、戦争やむなしですね。

634 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:54 ID:sF/mqece
>631
国内で収まらなかったから湾岸戦争に発展したんだが・・・

635 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:54 ID:beYsL9l9
>>627
>・フセインが殺されるのもOKですか?

誰に?

>・戦争に賛成したアメリカ人がテロで殺されるのもOKですか?

アメリカ人たって色々いらーな。

>・罪も無い人を殺したイラク人が戦争で命を落とすのはどうなんですか?

命を落とすってどういう状況の話だよ?



636 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:55 ID:lzB7UUYS
>>633
サダムってファーストネームですか、それともセカンドネーム
(またはアラブ方式で違う意味があるのか)

で、アメリカよりの人を見るとアメリカの政権内の
高官ですら「サダム」って呼んでるが、これは余ほ
ど個人的に親しいとか、愛しているという事ですか。

わりと英国系は「サダム・フセイン大統領」と交戦相手
でも紳士的に呼んでるけど。

なんか、幼児的な印象がする「サダム」って呼ぶ人

637 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:55 ID:Mx9lARCD
>>632
別に、アメリカが黙認したからって実行したのはフセインだろ

要するに
(゚∀゚)フセインは悪くない!悪いのはアメリカと小泉日本!
(゚∀゚)フセインは悪くない!氏んでイイのはブッシュと小泉!
てことなの?

638 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:56 ID:jsLASNBg
しかし、何でフセインはクウェート侵攻したんだろうね?



639 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:57 ID:p2PjyImA
>>637
日本が全世界を支配すればいいと思ってるよ。

640 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:57 ID:2aISNj/j
シリアが、腹をくくったって本当ですか?

641 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:57 ID:jsLASNBg
米人脳内 Sadam is Satan.

642 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:58 ID:8PL4yyr4
>>636
サダム・フセインの場合、フセインは父親の名前。
自分の名前+父親の名前という並びね。

だから「フセイン」とだけ呼ぶのはちょっとおかしいわけ。
アメリカの人も、イラクの人も、一般的に「サダム」と呼びます。

643 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:58 ID:oPw15Hr/
アメリカが関知しないと言ったからだろ。

644 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:59 ID:beYsL9l9
>>637
そこがアメリカの狡猾さだろ。自分の手は汚さない。
無知なヤツは↓これでも読んで出直してこい。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/iraq.html


645 :名無しさん@3周年:03/04/01 19:59 ID:sF/mqece
>638
イラクとクエートの油田は地下で繋がってるのが有る
で、盗った盗らなかったのと言い合いになり実力行使

646 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:00 ID:8PL4yyr4
>>642
一部変な表現だった・・・
>だから「フセイン」とだけ呼ぶのはちょっとおかしいわけ。
 ↓
日本ではフセイン大統領と呼ばれるが、それはちょっとおかしい。
サダム・フセインなら、まあ丁寧な呼び方でよいでしょう。


647 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:00 ID:Mx9lARCD
>>635
>誰に?
だれでもいいよ。ポイントは「殺される」ってことだけ

>アメリカ人たって色々いらーな。
いや、だから戦争に賛成しているアメリカ国籍を持つ者だよ。

>命を落とすってどういう状況の話だよ?
誤爆に巻き込まれたでもいいし、このスレのように車とめずに米兵に撃たれてもいいよ

648 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:01 ID:jsLASNBg
>>645
ふーん。

じゃぁ、この手の紛争は中東では普通に起こりそうだね。
今回イラクつぶしても。


649 :火祭 ◆FIRE4rZZzs :03/04/01 20:03 ID:dSBkg0GF
   ∧∧
〜´ ( ゜д゚)<戦時下の検問で兵隊さんの指示に従わず
 uu u u   強行すれば射殺されるかもしれないのは
       自明の理である。
       >>1やマスゴミはこのニュースで何を伝えたいのか。

650 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:04 ID:lzB7UUYS
>>626
有難う。

イラクの人は習慣と「親愛感」(強制)っていうことで納得。

でも、ついうか「じょーじだぶりゅーぶっしょ」とか言うじゃな
いですか、でその反対が「サダム」では変かなと。ブッシュ氏も
オヤジとまぎれるといけないという考慮でフルネームで呼ぶわけ
で。

大体、半公式の場でとりあえず国連に大使出してる国の大統領の
呼び方としては変かなと。

全部とは言わないけど英国系はフルネームで呼ぶ場合が多い気が
する。

で、「プレジデント・サダム」という言い方はありですか?

651 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:04 ID:jsLASNBg
普通のイラク市民は米兵とゲリラの区別つかないと思われ。

テレビ普及してないし。


652 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:05 ID:beYsL9l9
>>647
そういう漠然とした想定に基づいて誰彼が殺されてもいいとか悪いとか
の判断を下すのは軽率だろ。だだ、フセインが殺されても同情はせんよ。
いずれにせよフセインをどう処遇するかはイラク国民の専権事項であっ
て俺が云々することとは思えん。

653 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:07 ID:sF/mqece
>648
だからこそマジの「侵略」をしたイラクに国連は制裁を加えたんだが・・・

654 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:08 ID:jsLASNBg
字読めない。
テレビ無い。
言葉は通じる。

こんな人間だらけなのに、ビラを撒く、拡声器でテープを流す、嘘情報流す、
程度の今年かやってない、それで統治できると思ってるアメリカって、
かなり現状認識不足なのでは?


655 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:08 ID:BVOF512h
>>649
自明だと思ってない人がけっこういるみたい。

マスゴミといっても、新聞はそれなりにまともな報道。あの朝日も含めてね。
まともな人が読めば、悲惨ではあるが、戦時下ではしかたないと読める。

一方、テレビは相変わらずダメだね。「検問で米兵にイラクの
民間人が射殺されました」しか言わないから、
誤解した人がいても不思議じゃない。

656 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:09 ID:p2PjyImA
>>639
フロンティア精神溢れるアメリカは、宇宙進出に乗り出し、
日本は地球を統治・支配すればいい。

657 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:09 ID:fbWZS8Lu
>>632
黙認って脳内?
アメリカの議会で大騒ぎにならなかったっけ?


658 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:10 ID:jsLASNBg
>>653
政府として動かなくても、ゲリラ組織を動かして、相手の国の採掘を妨害するとか
嫌がらせをしたりするかもよ。というか既にやってるのかも。

だから、中東やイスラム世界ではゲリラ組織が無くならない。

659 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:10 ID:ZD1qTjWt
こういうことがあるから自爆テロとかはやっちゃ駄目なんだよ。

660 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:11 ID:p2PjyImA
もう地政学云々なんてどうでもいいの。
日米同盟の前には、その他全世界なんて敵じゃないの。
それだけ。

661 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:12 ID:beYsL9l9
>>657
俺なんて書いた?

>あれってアメリカも黙認したって話じゃねーか。

そういう「話」は無かったのか?

80年代、イラク肩入れの実態判明=化学兵器使用を事実上黙認−米公文書
1980年代、当時のレーガン米政権がイラン・イラク戦争で、一貫してイラ
クに肩入れしていた経緯の詳細が、28日までに機密解除された米公文書で
明らかになった。米側はイラクの化学兵器使用を把握しながら、イランに
よるイスラム原理主義の湾岸産油国波及を警戒、イラク非難を慎重に避け
たもようだ。(時事通信 2003/02/28)




662 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:13 ID:jsLASNBg
>>660
米国信者ウザイ。


663 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:15 ID:lzB7UUYS
>>655
どうなんだろうねえ。「ガーディアン」からの孫引きだ
けど、
>"You just [expletive] killed a family because you
> didn't fire a warning shot soon enough!" the paper
> quoted Captain Ronny Johnson as telling his platoon leader.
見たいな話しが「ワシントンポスト」にのったんでしょ。


664 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:16 ID:uIJyIQd2
真相は、アメ兵は敵地でおびえてたもんで
ついつい民間人にびびって撃ち殺しちゃって
で「停止命令に従わなかったからだ(−−;;;」
なんてウソの言い訳しただけだよねー?


665 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:17 ID:bXArISvx
言葉に振り回されるな、その裏にある真実を見ろ!
アメリカの行為はたびたび報道されているが、イラク側の行為は報道されていない。
この戦争に協力的でない市民をイラクはどうしている?
なぜそれをマスコミは報道しないのか、できないのか?
誤爆された人々はその時どこにいたのか?
マスコミは民間人と軍人の区別をどうつけているのか?

そもそもマスコミ側に真実を報道する気があるのか?
マスコミは自分の主義主張や商売のために報道を利用してないか?
これが問題。

666 :強いものは:03/04/01 20:17 ID:O2SQ0rYX

 嫌われるんだな そういうもんだよな あたりまえだ おもしろくない

667 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:17 ID:jsLASNBg
とりあえず、この戦争は長引いた方が政府の益にかなうね。

9月が自民総裁選だから、9月解散の方が良い。
イラク攻撃中止で4月・5月解散だと、統一地方選の影響が強く出るから、
なるべく遅くした方が良い。


668 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:19 ID:jsLASNBg
>>665
政府も嘘、イラクも嘘、マスコミも嘘。

それなら、戦争しない方が良いだろ。
少なくともどれにも賛成できないんだから、止めろ。

とならないか?


669 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:20 ID:beYsL9l9
>>657
おーい。こんなのもあったぞW

ラムたんせこすぎW

米、対イラン戦争時イラクに生物兵器の原料提供
【ニューヨーク16日=河野博子】米誌ニューズウィークの最新号(16日発売)
は、米国がイラン・イラク戦争当時の1980年代、イラクに対し、生物兵器の
原料を提供していた、と報じた。同誌が入手した商務省の輸出管理関連文書
(極秘扱い)によると、「細菌・菌類・原生動物」が何回にもわたって、イ
ラク原子力エネルギー委員会あてに輸出された。複数の元政府高官によると、
輸出された細菌は、炭疽(たんそ)菌を含む生物兵器製造に使われた可能性
がある。
こうした輸出は、83年12月20日、現国防長官のラムズフェルド氏が、レーガ
ン大統領(当時)の特使としてイラクを訪れ、フセイン大統領と会談した後
に行われた。
イラン・イラク戦争の際、米国がイラクを支援し、「結果的にサダム・フセ
インというモンスターを作り上げた」と指摘されてきたが、生物兵器の材料
が米国から輸出されていたことが明らかになったのは、初めて。(読売新聞
2002/09/16)



670 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:22 ID:8PL4yyr4
>>650
検索してみたら、President Saddamという呼び方もあるね。少ないけど。
President Saddam Hussein
Saddam Hussein
Saddam
英語サイト見ても色々だなぁ。
言われてみるとサダムだけ呼び捨ては見下げてるような印象を与えるかも?って気もしてきた。

671 :やり始めると:03/04/01 20:24 ID:O2SQ0rYX

 なかなかやめられないよな な

672 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:25 ID:8PL4yyr4
>>665
さっきNHKのクローズアップ現代ではちょっと触れてた。
クルド自治区に逃げ出したイラク人親子は、イラク政府が人々に銃を持って
戦うよう強制しているという話をしていたよ。そして町を逃げ出したのが見つかれば
殺されるとも・・・。もちろん戦闘命令に従わない者も殺される危険があるのだろう。

673 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:28 ID:ixn+2uAq
平時でも検問突破すれば、逮捕される。
戦時では、撃ち殺されることもある。それだけ。

武器は結果的に持ってなかったってだけ。

正直、アメリカ・イラクより、平和論者達の声がウザくてたまらない今日この頃。

674 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:29 ID:beYsL9l9
>>669
これが事実ならラムズフェルドはフセインに生きててもらっちゃ困るわなぁ。
何が何でも口封じせんと。
そのために前途ある若い兵士やイラクの国民が殺されてるってことなのかな。


675 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:30 ID:l81eP1nR
>>665
確かに、事件として耳には入ってこないけど
イラクは体制反対派の市民を殺しまくってそうだよね


676 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:33 ID:UPn2GKN9
>>673
能書きだけのお前が一番ウザイ

677 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:33 ID:bXArISvx
>668
嘘をついていることを非難しているわけじゃない。
フィルターがかかっていることをよく考えろと言ってるだけ。
本当にまずいのは情報そのものがでなくなること。
何が起こっているのかわからなければ非難のしようがない。
現時点では、どちらかと言えばイラク側への不満が大きい。

678 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:34 ID:beYsL9l9
>>673
2ちゃんに入り浸ってないで古今東西の文学でも読もうな。
そうすりゃ少しは人間らしい心が取り戻せるぞ?
悪いことは言わんよ。騙されたと思ってそうしてみろ。


679 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:37 ID:e7aGrTWo
人間の楯に参加した欧米人を乗せたバスが米軍に攻撃されたらしいな

680 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:38 ID:jsLASNBg
>>677
詐欺師を信用するな。
これは、常識。
どんなに真実を含めて語っていても、詐欺師は詐欺師。

たとえば、昼間にみのもんたを熱心に聞いてる主婦は多いが、情報が偏ってて
馬鹿なのは言うまでもない。そもそも、おもいっきりを見ていること自体が間違い。
医学書を読めば良い。医師に相談すればいい。

きちんとしたソースからじゃない情報は、いくら聞いてもゴミ集めでしかなく、
意味がない。
情報は信頼性が命で、信頼性のない情報源は、既に情報源ではない。


681 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:38 ID:Scl4XzLg
みたいね

682 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:38 ID:RQsuVdQG
>>679
そりゃ、アメリカにとっては大惨事だなぁ・・・
アメリカ世論が一気に傾くかも。

683 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:38 ID:ixn+2uAq
>>676 >>678 ウザイレス感謝!

684 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:42 ID:O/TYtpWq
>>563
>>589
日本語の記事になったぞ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030402k0000m030102000c.html

685 :イラクに自由を!:03/04/01 22:45 ID:2vG1HiP9
自爆攻撃などという末期的戦術を採用しはじめた
以上、英米を中心としたCoalition Forcesが
自衛の権利を行使するのは当然である。非は自爆攻撃
を奨励するイラク独裁政権にあるのは明らか。

ついでながら、自爆テロも、自爆テロが文字どおりテロ、
恐怖になるのは民間人を相手に市街地で実行される場合であり
(イスラエル)、イラクが主張するように完全武装した軍隊に
対して、爆弾の腹巻をして突入などというのは、軍事的に
はまったく問題にならない。それは大砲の一発が時々陣
地に着弾するというのと同じである。砂漠の人口の低い
地域であるから、民間人、投降兵の扱いを慎重にすれば
それほどの効果は生まない。言ってみれば、WW2の末期
に複葉の初等練習機赤とんぼを爆装させ、ハリネズミのよ
うに防御体制の整ったアメリカの高速機動部隊に突入さ
せた日本軍のようであり、まったく末期的戦術である。


686 :名無しさん@3周年:03/04/01 22:47 ID:qTtU8vhN
ゴチャゴチャうるせーな。
アメが死にゃ何でもいーんだよ。


687 :名無しさん@3周年:03/04/01 22:51 ID:ocqg5NLf
大統領ジョージ・W・ブッシュ、副大統領リチャード・B・チェイニー、
国防長官ドナルド・H・ラムズフェルド、および司法長官ジョン・デイ
ビッド・アシュクロフトが弾劾さるべき行為は以下の通りである。

1−2、4−10略
3.民間人、非軍事施設および民間人に死傷者が出ることが必至である
場所の直接攻撃を許可し、命令し、見ぬふりをしていること。

ラムゼー・クラーク
アメリカ合州国元司法長官

2003年1月15日



原文
Articles of Impeachment of
President George W. Bush
Vice President Richard B. Cheney
Secretary of Defense Donald H. Rumsfeld
and
Attorney General John David Ashcroft
http://www.VotetoImpeach.org/articles_rc.htm


688 :名無しさん@3周年:03/04/01 22:51 ID:5Gth5Hg3
>>684
ここも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000102-mai-int

ワシントンポスト紙によると、車には15人が乗っており、5歳以下とみられる子供5人と
女性5人の計10人が死亡。機関砲の弾が何人もの体を貫通し、残る5人のうち男性1人が
瀕死の状態だという。負傷した女性はずたずたになった子供の遺体を抱え、米兵が近づいても
外に出ようとしなかったという。一方、米当局の発表では乗車数は13人で死者は7人と、
現場からの報道と食い違っている。

 「あんなひどい光景は見たことがない。もう2度と見たくない」。
中隊のマリオ・マンサーノ軍医(26)は同紙にこう証言している。車には爆発物も銃も、
不審なものは何もなかった。米軍は無傷の生存者に遺体を収容するバッグを10袋と、
賠償金としていくらかの現金を渡そうとしたという。


ひぃぃぃぃ。ズタズタかよ…。
っていうかこのニュースだけ見ると、ジョンソン大尉の指揮能力にかなり疑問を感じるなあ。

689 :名無しさん@3周年:03/04/01 22:59 ID:EoIz4Mxd
>>688の記事によると、
生存者に死体処理をさせようとしたってことかい・・・・・・

690 :イラクに自由を!:03/04/01 22:59 ID:2vG1HiP9
686 ゴチャゴチャうるせーな。
アメが死にゃ何でもいーんだよ。

しかしねえ、一人のアメリカ兵、英兵の死亡に対して
何人のイラク兵が死んでいると思うの? Kill
ratio is simply aweful. 100? 早く、イラクに
白旗を上げて降参するように説得するのが
良心でしょう。

691 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:03 ID:OF016ee2
>>688
>この時、複数の兵が手の平を下に向け停まるよう合図したが、
>車は向かってきたと米軍側は説明している。

あっちとジェスチャーの習慣が違ったりする事もあるのかな…。
日米で「あっちいけ」と「こっちこい」が逆だったりするような。

>負傷した女性はずたずたになった子供の遺体を抱え、米兵が近づいても
>外に出ようとしなかったという。

やりきれんなぁ。腹が痛くなる話だ。

692 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:05 ID:gOJ7BgSh
戦争なのに、なんでテロっていうんだ?やり方はともかくトラックで突っ込むのも
「作戦」だろ。やめてほしいけど。

693 :イラクに自由を!:03/04/01 23:06 ID:2vG1HiP9
>>687

http://shadow.autono.net/sin001/clark.htm

THE MYSTERIOUS RAMSEY CLARK:
STALINIST DUPE OR RULING-CLASS SPOOK?

まあ、かなり怪しげな人生経路を経ている人ですなあ。
反米に使えるそうな材料はメディアはなんでも
利用しようとするが、この人のCredibilityに疑問あり。

694 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:07 ID:GSJhOpo/
戦争なんだからこんなの当たり前。戦争っ
てもっと悲惨なもんだと先の大戦の空襲を
体験したおばあちゃんが
言っていた。

695 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:08 ID:l7bSXAqD
>>685
米英が相手の殲滅が目的ではなく
たとえ建前でも「イラク人民の解放」を目的としている以上
その論法はまったく当てはまりません。

696 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:09 ID:2vG1HiP9
692 戦争なのに、なんでテロっていうんだ?やり方はともかくトラックで突っ込むのも
「作戦」だろ。やめてほしいけど。

しかるべき軍服を着て戦闘行為をするのが戦争であり、
民間人の格好をして戦闘行為をするのはジュネーブ
条約に違反しており、捕虜の権利は保障されない。
鉛の弾ひとつを所持していても、処刑の対象になる。

南京でも、便衣服に着替えて、民間人に紛れ込んだので
あの大混乱が起きた。中国側は虐殺と主張するが。

697 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:11 ID:Q0MXKSBW
しかし、フセインは戦争がうまくなってきたね。
持久戦に持ち込もうとしているし
国際世論の同情引きやすい『女子供』を最大限利用している。


698 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:12 ID:F5zQjQ4X
 ワシントンポスト紙によると、車には15人が満載され、5歳以下とみられる
子供5人と女性5人の計10人が死亡。機関砲の弾が何人もの体を貫通し、残る
5人のうち男性1人が瀕死の状態だった。負傷した女性はずたずたになった子供
の遺体を抱え、米兵が近づいても外に出ようとしなかったという。

 「あんなひどい光景は見たことがない。もう2度と見たくない」。中隊のマリ
オ・マンサーノ軍医(26)は同紙にこう証言している。車には爆発物も銃も、
不審なものは何もなかった。米軍は無傷の生存者に遺体を収容するバッグを10
袋と、賠償金としていくらかの現金を渡そうとしたという。

 ・・・ご立派な解放軍だな

699 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:14 ID:PpKN/sBQ
このワゴン車の人たちが何を考えてたのかしらんけど、
検問所を突破しようとして撃たれるのは仕方がないよな。
自爆テロの可能性だってあるんだし。

でも、賠償金としていくらかの現金を渡そうとした、
ってアホとしかいいようがないな。
アメリカ人らしい考え方だけど、こういう些細な行動が
反米につながっていくのかもな。

700 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:15 ID:PpKN/sBQ
>>697
不思議なところは、
イラク側の発表を聞いていると、
なぜか民間人は女子供ばかり死んでいることだな(藁

701 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:15 ID:tKGfcjq/
アメリカ兵が子供を殺してしまうのは、
テロリスト予備軍という意識がふと脳裏をかすめてしまうからだろ。


・・・ニヒリスト気取りしてみましたゴメンナサイ

702 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:17 ID:OF016ee2
>>697
これは利用っていうか、勝手に米軍が起こしただけでしょ。
こういう可能性を予見したうえでの自爆奨励ではあるけれど。

つうか、これほどうまいシチュエーションの
効果的な事件をすぐに起こしてどうするのって感じ。
トルコやら砂嵐やら、アメリカは運がないなぁ。

703 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:17 ID:l0SJNgt1
イラクの米軍、近接戦闘でショット・ガン使ってる。
相手を人間だと思ってないんだろうな。

704 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:18 ID:zFqtXSqj
ショットガンはジュネーブ協定いはんじゃないのか

705 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:18 ID:sF/mqece
>700
イラク側にとっても男は全部民兵なんだろ?

706 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:23 ID:3QeM1XwM
>>701
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku534-2.html


707 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:24 ID:jsLASNBg
>>690
大体20対1位の割合で死んでるね。

だから、共和国防衛隊5万と戦うなら、2500人の犠牲が必要な計算になる。
市街戦になれば、もっと戦闘効率が落ちるから、5000人くらいは見ておいた方が良いかも。


708 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:28 ID:jsLASNBg
戦争は大体、数ヶ月掛かると思う。
地上戦早すぎの仕切直しで1ヶ月延びて、2ヶ月空爆、ミサイルの備蓄がないから、
生産体制に入るまで、精密誘導弾はお預けで、小規模の空爆になる。
もしくは、正式に宣戦布告して、大規模爆撃でバグダッドを火の海にする許可を
国民から得るかだね。

まぁ、どっちにしろ、持久戦になれば、あと半年はイラク政権は持つね。


709 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:28 ID:OF016ee2
>>697
あーでも、世論に訴えかけるためにわざと女子供を連れて
撃たれるために意図的に止まらなかった、という可能性を言う事もできるか。
そういう作戦であったとしたら「利用」だね。

710 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:28 ID:9Hvh2wT5
>>700
男はみんな戦士だからな

711 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:28 ID:AezZdMDQ

プッシー大統領

早くあの世へ


712 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:32 ID:mtgLYSTh
>>707
ドイツの軍事専門家によるとバグダッドのような巨大都市(人口500万人)を攻撃側にほとんど損害を出さずに陥落させるには二つの方法しかないという。
一つは、徹底した空爆で潰滅させてしまうこと。
もう一つは完全に包囲して兵糧攻めで戦意を喪失させること。

どちらの戦法をとってもバグダッド市民に大量の犠牲者が出ることになる。

713 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:32 ID:t5cjC5Fw

女、子供を25mm機関砲でぶち殺した米兵は、今、こう考えてるに違いない・・・

「あぁ、あの時、そばにワシントン・ポストの記者さえ居なければ・・・」

714 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:33 ID:lzB7UUYS
>>709
今回の検問の事件については現場にいた大尉さんが
部下に「お前の警告射撃が遅れたので、家族ごと殺した
じゃないか」と怒ったそうだ。
ワシントンポストによると。

715 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:33 ID:9QFe65/v
>犠牲となったイラクの女性たちは、「停まれ」の合図を理解できたのか。
>ラジエーターへの発砲をどう受け止めたのか。米兵はなぜ機関砲という
>殺傷力の高い武器を使わねばならなかったのか。

この辺きっちり説明ほしい。運転手一人撃てばすみそうなところを、機関銃乱射。
まさしくmassacreですな。

716 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:34 ID:t5cjC5Fw
>>715

機関銃じゃないよ、機関砲だよ・・・


717 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:35 ID:26NbbSIP
>>696
制服揃える金がねえんだよ!自爆なんかに勿体無くて着ていけるか!
テロテロ言うな!ぼけ!

マジレスすれば、鉄砲の弾ひとつ持たないイラク人なんか、
かえって珍しいんじゃないか?

718 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:36 ID:mtgLYSTh
>>715
これでは自爆攻撃しかけられても当然だわな
命令なんか無視して早く家帰って寝ればいいのに

719 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:37 ID:sF/mqece
>712
バクダット市内に篭城しているのは民兵です

720 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:37 ID:vqn1BkkW
25mm機関砲みたいだな。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030402k0000m030102000c.html

721 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:38 ID:gGIza3e1
アメ公ども、英語は何処でも通じると思ってんだな。
英語なんか訳わかんない人間が世の中には多いってこどな。


722 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:38 ID:3QeM1XwM
>>715
運転手どころか、タイヤ狙えばいい。
機関砲なら数発でホイールごとすっ飛ぶ。

723 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:38 ID:Q0MXKSBW
>715
子供が爆弾抱えていたらどうするの?


724 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:39 ID:9QFe65/v
>>716
ききき機関砲!?
素で気がついてなかったよ!!!

あらためて、
まさしくmassacreですなー。

725 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:39 ID:PpKN/sBQ
>>721
あれ?アラビア語?で警告文を書いてあるって言う話じゃない?


726 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:40 ID:yAKsBJ4E
女子供を機関砲で打ったら戦争犯罪だろ

727 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:41 ID:pnD+PCGY
しかし、双眼鏡で見れば女子供が乗ってるって分かりそうなもんなのに。
いくら自爆攻撃ったって、女子供も巻き添えにしてやるとは思えん。
途中で「嫌だ」と言って止められる=攻撃そのものが失敗する
こともあるだろうし。
実際、自分が自爆攻撃しかける側になった場合、女子供含めて
十人以上で突っこむか?
ワゴンにそんな空間的余裕あったら、その分だけ爆弾かガソリン載せて
突っ込むだろ。普通に考えて。

どう考えてもアメリカの行き過ぎだ。過剰防衛。

728 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:42 ID:lzB7UUYS
>>725
それがどこまで行き届いていたのか疑問。
また、遠くから車は走ってくるわけだし。
問題はいくらでもあるよ。

729 :のびた:03/04/01 23:43 ID:yaGI25x3
賛成


730 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:43 ID:uX0QlTYE
>>721
ヘボいハリウッド映画では、世界中どこの国のシーンでも、現地人同士でも、英語で会話してたりしますよ。

731 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:43 ID:sF/mqece
>727
あっちの国の服装だと見分けるのは困難では?

732 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:43 ID:PpKN/sBQ
>>726-727
>女子供を機関砲で打ったら戦争犯罪だろ

>いくら自爆攻撃ったって、女子供も巻き添えにしてやるとは思えん。

あんたらアホか?


733 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:44 ID:t5cjC5Fw
25mm機関砲なら、劣化ウラン弾かもしれんなぁ・・・

まぁ、機関砲で人を撃つのはジュネーブ協定違反だが・・・

734 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:45 ID:9QFe65/v
>>727
賛成。自分なら15人を一台に乗せるより、15台に分乗させる。
自爆攻撃は費用対効果の高さがウリなんだから。

735 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:45 ID:vqn1BkkW
>>725
字を読めるとは限らない。

736 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:45 ID:sF/mqece
>733
車を撃ったんだろ?


737 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:45 ID:l7bSXAqD
>>733
撃ったのは車であって
生身で歩いている人間ではないので
文面的には問題ありません

738 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:45 ID:sF/mqece
>735
ジェスチャーくらいは判るだろ。

739 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:46 ID:l7bSXAqD
>>738
だからジェスチャーが万国共通じゃないんだよ

740 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:46 ID:26NbbSIP
>>722
日本の警察みたいなアマちゃんだな?

741 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:46 ID:t5cjC5Fw
>>736

まぁ、米軍はそういう答を用意してるだろうね・・・

25mm機関砲の前には、ワゴン車なんて紙みたいもんだけどね・・・


742 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:47 ID:9QFe65/v
>>738
ジェスチャーはぜんっぜん万国共通じゃないですよ。

743 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:48 ID:PpKN/sBQ
つーか、軍隊が道をふさいでたら、
世界中の誰がどうみても、止まらないといけないことはわかるだろ(藁
突破したら撃たれることぐらい、平和ボケの日本人でさえわかるぞ。

744 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:48 ID:sF/mqece
>740
機関砲ならタイヤだけ狙ってもタイヤごと車が吹っ飛ぶからね

745 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:48 ID:lzB7UUYS
>>738
身振りって民族ごとに大きく違いますよ。
「オイデオイデ」「デンワ」「オカネ」くらいでも
日本と西洋は結構違う。

デンワの身振りだけはアメリカンホームダイレクトのCMで
変わりつつあるが。

746 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:49 ID:Sim52Lz4
機関砲で撃たれるとどうなる?
プライベートライアンで戦車に群がるアメリカ兵みたいに頭が吹っ飛んだりするのか?


747 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:50 ID:t5cjC5Fw
>>743
>>世界中の誰がどうみても、

そんな常識、通じない世界の方が多い・・・


748 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:50 ID:4ss3jsSB
***************************
***************************
***************************

俺、軍事基地に向かって
アッカンベーをして
軍隊に射殺されたい。

***************************
***************************
***************************


749 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:51 ID:XMZLzc7a
どうせ大統領親衛隊が家族でも人質にして、上手くいけば自爆テロ。
撃たれて死んだら、アメリカへの避難材料手に入れてウマーな作戦だろ。
アメリカも嫌いだが、こういう作戦取るイラクも大概だな。

750 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:51 ID:t5cjC5Fw
>>746

ベトナム戦争の時の写真見たけど、肉片です・・・


751 :七死惨:03/04/01 23:52 ID:qi2adxMJ
>>746
20mm機銃だと当たらなくても肉が裂けるらしいよ

752 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:52 ID:l7bSXAqD
>>746
ヘタすりゃ至近距離を弾が通るだけで死にますよ

753 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:52 ID:26NbbSIP
>>745
違うのは当たり前、違うかどうかは問題じゃなくて、違う合図が通じるかどうかだ。
アメリカ人の止まれがイラク人に伝わるかどうか!

754 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:52 ID:55MxejYY
ま、イラク人が何人死のうが日本人には関係ないけどね

755 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:53 ID:sF/mqece
>748
北の軍隊なら有りえそうだぞ

756 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:53 ID:vqn1BkkW
>>735
其の地域に由って、同じジェスチャーでも全く正反対の意味になる場合もある。

>7・62ミリ口径のマシンガンでラジエーターを撃てと 命じ、中隊はこれに従ったが、車はそれでも停まらなかった。
 この口径だと運転手まで達してそうだが‥‥。

757 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:54 ID:l7bSXAqD
>>753
止まれと言われて身振りで止められて銃を向けられて
それでも止まらなくて撃ち殺された日本人がいましたが何か?

758 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:54 ID:OF016ee2
>ジョンソン大佐は、7・62ミリ口径のマシンガンでラジエーターを撃てと命じ、
>中隊はこれに従ったが、車はそれでも停まらなかった。

これは結構疑問だよなあ。
停まれなかったのか、停まる意志がなかったのか、あるいは
この部分は事実ではないのか。
停まる意志がなかったとしても、テロではなかったのだから、
なんらかの抗議の意志表示という解釈になるのか。

759 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:54 ID:Sim52Lz4
子供なんて肉片になっちまっただろうね。

760 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:55 ID:lzB7UUYS
>>753
違えば通じない事もあるはな、当然。
それ以上は、再現ビデオでも見ないとなんとも言えん。
ただ、一概に「身振りで伝わる」と考えるのはアフォ。

それと
少なくとも、現場の指揮官が「威嚇射撃のタイミングが遅すぎた」と
言う事を言ってるので上手く意思疎通できていなかった可能性は大き
いい。

761 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:55 ID:PpKN/sBQ
道の真ん中に軍人が立っていて、銃を向けられてたら、
普通はとまらんーか?

762 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:57 ID:pnD+PCGY
>>

少なくともイスラムの女性の(外出時の)服装は基本的に独特だから
(顔しか出さない黒衣が主)、割と区別しやすいと思う。
実際に彼女たちがどんな服着てたかは知らんが。

>>732

最初の方だけ見て脊髄反射するな。
女子供が自爆攻撃の邪魔になる可能性があり、
なおかつ載せていくべきもの(爆発物)が他にある以上、
敢えて女子供を車に乗せる必要はないし、そうすべきでもない。
>>727で言ってるのはそういうこと。

763 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:57 ID:vqn1BkkW
運転手が威嚇射撃で死んだら止まれないよな‥‥。

764 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:58 ID:PpKN/sBQ
>>762
だから、
女子供が自爆攻撃をしないとは限らないだろ。

765 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:59 ID:mtgLYSTh
信用のおけるイラク人に交通整理たれせればいいだろ

日本だってアメ公が軍服を着て、マシンガンもって英語でわめていて検問していたらパニックになる奴出てくるだろう

766 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:59 ID:t5cjC5Fw
>>759

WPの記事を読んだが、5歳以下の子供5名が25mm榴弾受けて死んだそうだ・・・


767 :名無しさん@3周年:03/04/01 23:59 ID:lzB7UUYS
まあ、どんなにここで想像で弁護しても
なかなかに苦しいものは有ると思うよ
米軍。新聞屋がいたのが不幸だね。

768 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:00 ID:x/1NAayL
どうせなら年齢性別がわからなくなるぐらい
撃ちまくればよかったのに。
25mmなら簡単だったろうになんでやらなかったんだろ。

769 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:00 ID:aqXrg9yK
>>763
威嚇射撃は当てませんが…

770 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:00 ID:ansuRXVj
>ジョンソン大佐は、7・62ミリ口径のマシンガンでラジエーターを撃てと命じ、
>中隊はこれに従ったが、車はそれでも停まらなかった

実は空冷の車でラジエターが無かった罠

771 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:01 ID:eimJQwJZ
>>749
自爆テロではなかったのは確定ではないのか?
アメリカ側に隠す理由はなにもないし。

>車には爆発物も銃も、不審なものは何もなかった。

772 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:01 ID:yDQ9KI/x
アメリカ人においでおいでしたら、「あっちにいけ」という身振りに見えるらしいからなあ。

773 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:01 ID:imhT+9L+
新聞屋さまさまだね。
いなけりゃこんな事件、イッパツでもみ消されてただろう。

774 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:01 ID:EId2dF4n
>761
抜け作な2ちゃんねらーは止まらないと見た。

最近の日本人って警官の制止を振り切るヤシ多いからねー
で逮捕される時の言い訳が「制止に気付かなかった」ですから・・・

775 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:03 ID:TIjfiOok
>>774
日本の警官でも生きの良い奴は、
逃げたら、タイヤめがけて発砲したりするからな(藁

776 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:03 ID:aqXrg9yK
分からん奴は自己責任で
米軍基地に行って同じ事やってみろ
でも恥ずかしいからションベン漏らすなよw

777 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:03 ID:hAS8Nm07

一番簡単な、事件のもみ消し方法・・・

そばにいた、ロイターとワシントン・ポストの記者も25mm砲で撃つ。


778 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:03 ID:TIjfiOok
>>773
逆に言えば、マスコミがいるにも関わらず、
こういう不幸な事件がおきてしまったのだが。

779 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:04 ID:x/1NAayL
まあ、米軍のやったことは間違っていないよ。
疑わしい奴は殺していかないと命がいくらあっても足りないからな。
「これが戦争だ」って奴だ。

780 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:04 ID:yDQ9KI/x
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000102-mai-int
指揮官のジョンソン大尉が

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030402k0000m030102000c.html
司令官のジョンソン大佐が

どっちやねんジョンソン!

781 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:05 ID:YulA/g+r
>>769
実際に撃ってる。


782 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:05 ID:a+z14NmH
おい 読売の誘導報道がはじまるぞーー

783 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:06 ID:EId2dF4n
>778
そのマスコミ記者も本音ではほっとしている罠
本当の自爆テロなら一緒に吹き飛んでるだろうからね

784 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:06 ID:imhT+9L+
>>777
戦争がはじまってから、フリーのジャーナリストがいっぱい死んでるよね・・・・。

785 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:06 ID:Ju3YV+qT
普通の戦争なら間違ってない。
が、ことこの戦争ではやっちゃいけない失態だ。
アメリカはそうゆう縛りを自らつけて開戦しちゃったんだから。

786 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:06 ID:YNbkWzpt
米の正当化に必死な、厨犬ポチ

PpKN/sBQ

787 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:06 ID:EmI0lGUC
>>779
疑わしい奴は殺していかないと命がいくらあっても足りないからな。

するってーと大半のイスラム教徒は生きていけないぞ


788 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:06 ID:TIjfiOok
特殊部隊ならともかく、
マスコミを入れた部隊ならば、意図的に
民間人を殺そうとはしないはず。
なのに、こういう事故が起きたのはなぜだろうね。

789 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:07 ID:aqXrg9yK
>>781
nihonngowakarimasuka?


790 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:07 ID:YulA/g+r
>>776
最近は日本の警察がそんな馬鹿を死なせない様に立ってます。

791 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:09 ID:eimJQwJZ
>>783
事件の瞬間には記者は現場にいなかったんでは?

792 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:10 ID:EId2dF4n
>787
素直に降伏すれば・・・以下略

793 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:11 ID:YulA/g+r
>>789
Я Вас не понял.

794 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:11 ID:x/1NAayL
>>787
うん、戦争の悲劇ってやつだな。
疑われる奴が悪いよ。

795 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:12 ID:EPRHK/MY
もちろん報道番組を見ていればこの戦争が現実に行われているもので
あることは理解しているけど、日本で映像だけを見ていても身に迫る
ような恐怖は感じないのが本音である。

今回アメリカがこの戦争を始めなければ最大の理由はアルカイダによる
大量殺戮兵器を使った反米テロの危険性が目前に迫っていたからだと
いうことも理解しているし、今回のこの戦争は大きな視点でとらえれば
何も今始まったものではなく、中東戦争、パレスチナ問題から連続して
いることも、一部の狂信的なキリスト教とイスラム教の戦いであること
も理解している。

米英は民間人の犠牲者は最小限におさえながら短期間でフセインを討つ
ことが当初の目標であったものの、戦況からすると開戦前から予想
していたとおり長期化の様相を呈し、実際のところこの戦争には
ほとんど何も関係のないような人々がたくさん傷つき、苦しみ、命を
失っている映像を見ていると、やっぱりこの戦争は何かが狂っているし、
米英イラクの一部の馬鹿な首脳のために命を落とさなければいけない
民間人はもちろん、兵士でさえも気の毒だしかわいそうに思う。

もし、あなたの親が子供が友達が好きな人がそんなもののために
傷つき、命をおとしたらこんなにも悲しいものはないと思うし、
そんなものからは憎悪の念しか生まれないことは
誰だってわかることなのに…

796 :795:03/04/02 00:12 ID:EPRHK/MY
この先どんな形でこの戦争が終わるのかはわからないが、米英は
バグダッドでの市街戦にむかって突き進んでいるし、イラクも
米英にダメージを与えるためにはできるだけバグダッドまで
ひきつけなければならないのであるから、まだまだ民間人に犠牲者が
でることは避けられないし、化学兵器が使われないともいいきれない。
現実に劣化ウラン弾は使われているとのことだが…

テロの危険性を回避するために、フセイン打倒、イラクの民主化という
大義名分をかかげてはじめたにもかかわらず、ますます米英に対する
テロの危険性が高まってることがわからないのだろうか。
遠くない将来に米英は大きな打撃を受けることは容易に想像できるし、
避けることはできないであろう。

今日、川岸にずっと続いている満開の桜並木の下をのんびり笑顔で
散歩している人々を見ていたら、テレビで松井や野茂の活躍を
見ていたらイラクで戦争をしていることが嘘のように思えてくるし、
それこそ映画かなんかのことだったらいいのになと思った。

確かにフセインは危険だし、ブッシュもブレアも愚かだし、
それを支持しなければいけない小泉も腰抜けだし、
実際には何もできない自分もきっと偽善者なのであろう。
それでもこの戦争に限らず、命が軽くあつかわれてしまう
戦争にはやっぱり反対である。

797 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:13 ID:FlnYT3+k
>>794
ま、そう言う煽りがいちばんいい楽しみ方かも。

でも、実際はこれは結構後を引くかもしれない。
アメリカ苦しいだろうな。

798 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:15 ID:TIjfiOok
>>795-796
うんうん。俺もそう思う。
今後、仮にNBC兵器が世界中に拡散する危険性があるとしても、
それでも、イラクの罪もない女子供が殺されることのほうがひどい
事態だと思う。

799 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:17 ID:a+z14NmH
00:11 爆撃で市民33人が死亡。イラク・バグダッド近郊のバビロンの住宅地。米軍の空爆により310人が負傷した。



800 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:17 ID:eimJQwJZ
>>797
どうかな…、米軍は「適正に対処した」と言いつづけるだろうし、
米世論も(言っちゃ悪いが)たった10人の女子供では変わらないと思う。
911の死者数と比較してコメントされるたりするんだろうなあ。

801 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:18 ID:x/1NAayL
しかしな、戦時ともなれば戦火を受けなくとも
弱い奴から死んでいくのは「蛍の墓」を見ずとも明らかだろ?
それを承知で米国はアフガンやイラクで戦っているんだろうし
騒ぐほどの問題かねぇ・・・

802 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:18 ID:cpD8A/aF
>>764
だから、作戦上の効率の問題だと。
十五人だか十三人だかの人間が一台のワゴンに乗って突っ込むなど、
自爆攻撃としては非効率極まりない。
それだけの空間があれば、普通なら敵により多くの被害を与えるために
爆弾積むなり何なり、他の手段を執るだろうし、
一回で自爆するのは一人にして、他の奴は別の時に突っ込めばいい。
それぞれが単独でつっこむんなら女でもやるかも知れんが、
とにかく自爆攻撃にしては無駄が多い。

803 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:18 ID:FlnYT3+k
>>800
孤立した一件だけでは終わらないだろうという意味ですわ。

804 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:19 ID:TIjfiOok
>>802
自爆攻撃の可能性が0ではない以上、
止めるのが当たり前だし、突っ込んできたら
攻撃するのが当たり前。

805 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:20 ID:eimJQwJZ
>>800
なるほど。

米軍としては自爆テロを未然に防いだケースができると嬉しいだろうね。

806 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:21 ID:TIjfiOok
>>805
もういくつかなかったか?


807 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:22 ID:FlnYT3+k
>>804
それは「現場の兵士の当然の反応」だと思うよ。
でも、それが積み重なると、他の人が兵士の
物の見方で見てくれるとは限らない。

逆説的だけど、戦争は現場で兵士だけがやって
るわけではないしょう。

808 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:22 ID:LJ4QVDVR
>>779
>まあ、米軍のやったことは間違っていないよ。
>疑わしい奴は殺していかないと命がいくらあっても足りないからな。
>
それを度が超えるほど押し進めると、
ポルポトや毛沢東や金日成(&金正日)のような
立派な大虐殺者になるんだよな(w。

809 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:23 ID:eimJQwJZ
>>806
イラク領内で?
そうなのか。知らなかった。

810 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:23 ID:Y/8GXdr1
制止を無視して突っ込んでくる車への発砲は、日本の警察でさえも認めているしねー。
理由あっての発砲である以上、いわゆる誤爆よりはマシと思うのは俺だけかな?

811 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:25 ID:E4v9m2i1
自爆で死んで
地縛霊になったさー



812 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:25 ID:FlnYT3+k
>>810
静止が通じていたかどうか疑わしいわけだけどね。

813 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:26 ID:KbNRN3ql
’突っ込んできた’のではない。
ゆっくり走ってきたらしい。低速で通り抜けようとしたようだ。
手のひらを下に向けて止まれの合図をスローダウンの指示と思ったのかも?

814 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:26 ID:EId2dF4n
>807
だが現場外が必要以上に口を出すのもどうかと思われ

815 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:27 ID:WffrEeGp
まあ今回の件では
制止を無視して突っ込んできた
って言えば、民間人だろうが何だろうが殺してOKって前例ができたな

816 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:28 ID:FlnYT3+k
>>814
そんなことをここで怒ってみても。
戦争って政治の一環だから、兵隊さんには見えない
ことも有るでしょう。

817 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:29 ID:EId2dF4n
>813
エジプトとかでは手を下げて振っているときは「止まれ」の合図みたいだぞ
同じイスラム圏だから大きな違いは無いはず。


818 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:30 ID:WffrEeGp
>>813
アメリカでは手のひらを下に向けるのが「止まれ」の合図なの?
俺も撃たれてたかもしれんな。
ちなみに制止するために米兵は何て言うのかな?
「stop」とかならわかるけど、難しいこと言われたらわからないな。

819 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:30 ID:GPTJYNbu
制止するのに地元の信用できるイラク人を使ったらいいんでない

見るからに外人のアメ公が銃をもって英語でわめかれたら、イラク人がびびってパニックになっても仕方ないと思う

820 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:30 ID:eimJQwJZ
>>813
>手のひらを下に向けて止まれの合図をスローダウンの指示と思ったのかも?
なるほど…。
今回で下に手のひらを向けるが止まれの合図だと言う事を初めて知った。
日本だと手を前に出して手のひらを相手に向けるのが一般的?

821 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:31 ID:EId2dF4n
>816
それじゃ「今制止を聞かず近づいてくる車をどうしましょう?」
・・・っていちいちワシントンに判断仰ぐか?

制止無視の判断は現場がするものだろ?

822 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:32 ID:EId2dF4n
>819
> 制止するのに地元の信用できるイラク人を使ったらいいんでない

そんな人居るのか?


823 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:34 ID:x/1NAayL
単純に車を止める方法が機関砲での発砲しかない
検問のやり方がまずかったような気もするがな。

824 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:36 ID:GPTJYNbu
>>822
だって米軍はイラクを解放に来たんだろ
イラク人の制止係りぐらい見つけられるだろ

825 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:36 ID:oWmp3tB6
>>818
たとえ異文化に対する配慮を採り入れてレクチャーしても
末端の兵士は覚えきれんからな。
要はアメリカ人は馬鹿だってことを肝に銘じておくべきだ。

826 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:36 ID:EM+JlRcZ
世論をあおる為のイラクのやらせってことも。
メディアがそばにいたというのも偶然かなあ・・。


827 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:37 ID:YulA/g+r
>>817
津軽弁と沖縄の方言で会話は成り立つのだろうか?

828 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:37 ID:GPTJYNbu
>>823
英語しかしゃべれなかったらイラクで検問なんかできないよ

829 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:38 ID:ng4VfQF6
戦争相手の敵がいる真っ只中に、命令無視して飛び込めばどうなるか?

そんなことも分からないのは、カスな女子供だけだな。

830 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:39 ID:31fv1O4C
>>824
あんた頭いい。今すぐそれをブッシュにレクチャーしてやってくれ。

831 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:39 ID:FlnYT3+k
>>821
別に、米軍にアドバイスする気はない。下手うつと
住民を一層敵対的にするだけ。



832 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:39 ID:yGqlH3/2
ある日、嫌ってる国が侵略してきて
昨日まで普通に通っていた道に、突然検問作って、
「止まらないと撃ち殺す」

「( ゚Д゚)ハァ? てめぇ何ぬかしてんだよ」
市民ブチ切れですよ。

833 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:39 ID:EId2dF4n
>825
止まらなかったイラクの人も輪をかけてね・・・
戦時中の軍の検問だぞ、フリーパスの方がよっぽどおかしい


834 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:40 ID:Hxn/BovG
珍走団相手にノウハウを蓄積した神奈川県警の交機の職員をアドバイザーとして派遣しる!

835 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:41 ID:vcDBZvuJ
祝!民間人無差別攻撃開始!

836 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:41 ID:FlnYT3+k
>>833
まあそのオバハンがマンハッタンにでも出かけていって
バカだったら仕方がないな。

837 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:42 ID:7xlqJSSD

市民殺された〜 と言っても、
おまいらが市民装って自爆するようすすめた罠。


838 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:43 ID:ak9KRAG+
機関銃抱えてる敵の兵士が、何か叫びながらワラワラ近寄ってきたら、
「目を付けられた!!」とか思ってパニックになるんじゃないか。

せめて黄色のロープを張って、一時停止だって示せば良かったのに。
通すときはだらんと垂らせば良いんだから。


839 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:43 ID:FlnYT3+k
>>837
まあ、村民の可能性も有るんだけど。

840 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:44 ID:qj+ohMxq
>832
まさに恫喝とか脅迫の世界ですよね。
「死んでもおまえらの言うことなんか聞くか!」って思ってもおかしくはない。
イラクの作戦だとしても丸腰の民間人を殺した事実は事実だし、その作戦に
嵌められたとしても、確信犯だとしても何か言えば結局それは言い訳なんじゃないの?

841 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:46 ID:EId2dF4n
>838
> 「目を付けられた!!」
それでパニックになるのもどうかしてるが・・・

だいたいサダムの親衛隊に対してそれをやっても同じ結果になるぞ。
軍の指示に従わないとどうなるか一番判ってる国民のはずなのに・・・

842 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:47 ID:Hxn/BovG
>>830
アメリカ軍の首脳部って天才ぞろいだと思っていたんだが、
その程度の知恵も浮かばないなんて…。
大平洋戦争の時日系2世とことん利用した国とは思えんな。


843 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:48 ID:eimJQwJZ
>>829
運転手は男。

しかしなんで運転手は死なずに後ろの女子供ばっかり死んでるのか。
マシンガンの警告射撃→「やば、撃って来た!」
→逃げようとハンドル切る→側面晒した所で機関砲。とか。

844 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:49 ID:bbS5jXx6
現場の米兵って平均年齢20前後で、
しかも純粋DQNなんでしょ?
アラビア語?ワカンネェーヨ!
ってな感じで、言葉や文化、習慣の違いを
尊重するような人たちとは思えないのだが。

845 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:51 ID:qj+ohMxq
>824
それやっちゃうと発砲できる回数が減ってマズー・・・ってとこか?おい!

846 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:52 ID:NVY3mXlD
>>813
ていうか、停止指示→威嚇射撃→対車(エンジン部)射撃→対人射撃の順を踏んでるし。

エンジン部射撃して停まらなかったら、普通タイヤを撃つだろう。
だがこの場合、自爆テロの疑いがあったのでそれ以上接近する前に射撃したと。

>女性や子供に死者が出たことで国際的な批判が高まるのは必至だ。
結果論。
ソースの記者はド阿呆か。

847 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:54 ID:olwCzoax
846必死だな(藁

848 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:55 ID:eimJQwJZ
>>846
威嚇射撃のステップは伝えられてない模様。


849 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:55 ID:Hxn/BovG
>>846
>>女性や子供に死者が出たことで国際的な批判が高まるのは必至だ。
>結果論。
>ソースの記者はド阿呆か。
そうでもないでしょう。「規則を守っているから犠牲は仕方ない」と考えるのは
アメリカとイギリスの世論くらいでアラブや、アメリカに批判的な国々では批判が
高まるのは必至だと思います。



850 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:57 ID:EId2dF4n
>849
そういう人達は何をやっても脊髄反射で「アメリカ悪い」ですからね
日本人くらいは冷静に判断できないものだろうか?

851 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:58 ID:ak9KRAG+
>>841
没収されたら困るものでも持ってたんじゃないかな……。
でも、正直、色の白い異国の兵隊が立ち塞がったら、
あまり外部と接触する機会の少ない人間は、動揺すると
思うんだけど。

サダムの軍隊は同国人だからって安心はあると思う。

852 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:59 ID:YulA/g+r
>>846
兵士が標準で携帯しているのは5.56mm口径の小銃なのだが、この場合
警告射撃は無しでイキナリ7.62mmの機関銃で車体を撃ってるし。

853 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:59 ID:hAS8Nm07
EId2dF4nなんか必死だな・・・


854 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:59 ID:E7AFzXmc
逆に銃で撃たれたから、余計に逃げたという解釈はないのか?

855 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:02 ID:EId2dF4n
>853
必死でつ。
あとちょっとで寝る時間なんでラストスパートね♪

856 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:02 ID:YulA/g+r
>>851
何も発見されていない。

857 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:02 ID:Hxn/BovG
>>850
冷静に考えてもアメリカ軍が悪いと思うんだけど。


858 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:02 ID:EId2dF4n
>854
逃げたら余計撃たれるのは常識だが・・・
日本人は平和ボケだな。

859 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:04 ID:EId2dF4n
>857
それは冷静に馬鹿か平和ボケってことです

860 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:04 ID:yGqlH3/2
抽出して見てみよう。
米の正当化に必死な、厨犬ポチ

1日  PpKN/sBQ
2日  EId2dF4n

861 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:04 ID:E7AFzXmc
威嚇射撃を本格的な攻撃だと勘違いしたという意味だ。

862 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:05 ID:TtfKK3Ms
「フリ−ズ」

パン


863 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:07 ID:yhJ6zqqW
まあ、謝罪して、補償するのが常識だろう。
理屈をこねても、許されることではない。

864 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:07 ID:YulA/g+r
>>861
威嚇射撃は実施されていない。

865 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:09 ID:jJOapALV
YulA/g+r
必死だなw

866 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:08 ID:Ag6ms5hC
>>858
女性が敵軍に捕まったら危ないのは常識だが・・・
日本人は平和ボケだな。


867 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:09 ID:Hxn/BovG
>>859
場所:日本国
射撃した人:人民解放軍
人民解放軍が日本にいる理由:日本の軍国主義者から日本国民を解放するため
撃たれた人:日本人

このシチュエーションだったら?


868 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:11 ID:TIjfiOok
>>866
"( ´,_ゝ`)プッ"
そろそろきつくなってきたでしょう。
屁理屈こねだしたな。

869 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:12 ID:EId2dF4n
>860
正当化っていうか
海外の多くの紛争地域では兵士や警官の制止を無視すればそうなるのが普通なんだが・・・


870 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:12 ID:TIjfiOok
>>867
仮定で物事をいってもしょうがない。
場所:日本国
射撃した人:米進駐軍
人民解放軍が日本にいる理由:日本の軍国主義者から日本国民を解放するため
撃たれた人:日本人

このシチュエーションだったら?

871 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:13 ID:ccXiNab7
日本人は近所・知り合い、更に言えば身内・自分が被害に合わなければ
いくら日本国内で起こった事であろうと「対岸の火事」だ。

872 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:15 ID:pXIx96lH
これから海外に派遣される事も多くなるであろう自衛隊員も
こんなんで批判されるかと思うと不憫でなりません。

873 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:15 ID:YulA/g+r
>>866
金賢姫は結婚しました。

874 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:16 ID:EId2dF4n
>867
人民解放軍がそれなりの国連決議を前提に来てたらって事か?
単なる侵略なら侵略自体が戦争犯罪になるからねー


875 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:17 ID:Hxn/BovG
>>870
「仮定で物をいってもしょうがない」仮定の質問をするのはなぜ?
ちなみにそのシチュエーションでも米軍が悪い。


876 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:20 ID:TIjfiOok
>>875
了解。
なら、日本の米軍基地に車で突入されて撃たれたとしても、
それは米軍が悪いんだね。

877 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:21 ID:EId2dF4n
>870
これもその戦闘行為の正当性がわからんが
とりあえず制止無視が悪いに決まってる。
さっきの人民解放軍の件もね。

もし制止に従ったのに撃ち殺してたら重大な犯罪だと思うがね。


878 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:21 ID:eimJQwJZ
ここで妄想たくましくしても、
追加情報はこないんだろうな…(´ヘ`;)

結局、金と死体袋を受け取ったのかもわかんないし。


879 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:27 ID:EId2dF4n
>876
それは平時か?それとも日本国内での戦争時か?

平時ならば契約で米軍が居るのでその契約に従うことになるよね。



880 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:27 ID:tV0kJ1nC
ところで、記事に「国際批判は必至」とあるが
仏・独は当然アメリカに抗議したんだろうな


881 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:29 ID:TIjfiOok
>>879
あの、平時でさえ撃たれても仕方がない状況なのに、
戦時に、軍隊が陣地張ってるところに突っ込んだら、
本来は問答無用で撃たれても仕方だないのでは?

882 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:31 ID:JEPlBMS9
馬鹿一店じゃない。アラブ人なんて人の格好をした動物、わからん鳴き声は
するし。そんなサル撃ってどこが悪い?

883 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:36 ID:ccXiNab7
残酷で思考能力の無い動物と言われてるのはブッシュだが?

884 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:36 ID:1WIcS7ku
なくなった家族には可哀相だけど、
米軍の検問を突破しようとして撃たれるのは当然。
戦時にありがちな、不幸な事故ですね。

で、このスレ見ると、左翼君達が、水を得た魚のように元気ですね(藁

885 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:36 ID:lAryx574
      /⌒ヽ
     /  =゚ω゚)=3 むっはー!
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  しU


886 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:36 ID:4YHJIkNP
つーか、平時でも警察の検問強行突破したら撃たれるよ。
可哀相に、この人達はアメリカへの避難を高める為に捨石にされたのか。

887 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:37 ID:1WIcS7ku
>>883
言われているではなく、君が思ってるんでしょ?
自分の思想を、まるで一般論であるかのように言うのは汚いなぁ。

888 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:37 ID:+UqO+Zgu
はっきり言って撃たれるべくして撃たれた感じだな。
フセインは笑いが止まらないだろうな。
こういうお涙頂戴系は特にアメリカ人が大好きだからね。
人間の盾で白人が米兵の攻撃で犠牲になったらもう最高。

889 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:39 ID:1WIcS7ku
>>888
フセインに取ってみたら、戦力にならない女子供が
何百人死のうが関係ないわけだし、
むしろ反米工作に使えるから、うれしいだろうね。

890 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:39 ID:XrNGEJVf
検問所は単なる口実。
要はトリガーハッピーなアメ公が人を撃ちたいだけ。


891 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:40 ID:4D3WwxPz
>>887
ブッシュの知能指数知ってる?

892 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:41 ID:cb7haiJQ
>>891
ブッシュは人間なみの知能をもった猿だよ。これから猿に人類は侵略されるのさ。





893 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:44 ID:ccXiNab7
>>887
いや、TVでフランスの偉いらしいおっさんが言ってた。

894 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:46 ID:GPTJYNbu
フセインは湾岸戦争の時、米軍など多国籍軍の兵士の捕虜をイラク軍の戦車にくくり付けたら、攻撃されないだろうから必ず勝てると軍の作戦会議で言い出して、将校たちの大ひんしゅくを買ったそうだ。
もっとも捕虜が十数名しかいなかったこともあり、この作戦は実行されなかった。


895 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:47 ID:+UqO+Zgu
>>889
アメリカにしてみればそこを突かれるのが一番痛い。
イラクを解放とか言っちゃったから、民間人を殺しまくる訳にも行かないからね。

896 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:48 ID:uj7SgAuU
砂漠の民は旅人を歓迎するし、凄く人が良いと思うよ。
自分の妻を客人に一晩共にさせたり、サービス精神もある。
無欲で、従順で、信仰熱心のイメージがある。
だから欧米列強に好きなようにされるんだな。


897 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:49 ID:eimJQwJZ
>>884
>米軍の検問を突破しようとして
どういう意図があったのか(あるいはなかったのか)は
わからないと伝えられている。

898 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:49 ID:1WIcS7ku
そいえば、昔、出来の悪いB級小説で、
ロシアが旅客機に民間人を乗せて、原爆つんで、
ワシントン上空まで行くのがあったな。

899 : :03/04/02 01:49 ID:1G67okW0
25mmか。対物機関砲ですね
人に当たったらボロ雑布だな


900 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:50 ID:EId2dF4n
>895
西洋諸国と中東、アジア諸国の民間人に対する
ボーダーラインが全く違うのが大きな元凶だな。

これを機会に民間人の基準を見直すべきだな

901 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:51 ID:AGDMCx+L
The trumpet's loud clangor excites us to arms,
with shrill notes of anger and mortal alarms.

The double double double beat of the thundering drum
cries, "Hark! the foes come;
Charge, charge, 'tis too late to retreat!"

”殺せ 殺せ” その言葉は俺たちに別な道を歩ませるには遅すぎた。


902 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:52 ID:EId2dF4n
>897
意図の有無はあまり関係ない。
戦時の検問突破は自殺行為です

903 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:52 ID:cb7haiJQ
民間人の服装は全裸とする、とでも規定しないかぎり、民兵と民間人
を外から見分けることはできない。

904 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:53 ID:eimJQwJZ
>>902
彼らは突破したわけではなく、
検問所に向かって"ゆっくり近づいてきた"と報じられている。

905 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:54 ID:EId2dF4n
>904
検問突破に速度は関係ないと思われ

906 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:54 ID:RJ64Ac1J
おまえら本気で女、子供を乗せた車が武装した検問所を
突破したと思っているのか?

何か感じない?

907 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:54 ID:pfMkcLWA
サウジアラビアのサウド外相は、イラクのフセイン大統領は戦争終結のために「犠牲」となり、
辞任すべきであるとの考えを示した。
米ABCニュースとのインタビューで述べたもの。
 
同相は、フセイン大統領は辞任すべきかとの質問に対し、「彼(フセイン大統領)はイラク国民に
対して、国のために犠牲になるよう求めてきたのだから、彼自身が一番最初に犠牲となるべき
だ」と指摘。
さらに、「彼が権力の座にとどまることが、イラクに問題をもたらす唯一の原因であるとすれば、
彼自身が国民に求めてきたように、国の犠牲になることを期待する」と語った。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000722-reu-int


908 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:54 ID:KbNRN3ql
事実関係についての記事(一番詳しい)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030402k0000m030102005c.html

909 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:54 ID:1WIcS7ku
>>904
でも、止まらなかったわけですね。
速度は関係ない、止まらなかったこと自体が問題。

910 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:54 ID:EId2dF4n
>898
ソ連が領空に入った民間機を打ち落としたのを思い出してしまいますた

911 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:55 ID:eimJQwJZ
>>905
結果として"検問突破"はなされなかった、
その意図があったのかどうかはわからない、と言う事では。

912 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:55 ID:2GRkq/lZ
実際問題、女子どもを蜂の巣にできる奴っているんだな

913 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:55 ID:C5UnWGLk
もし、停止命令を振り切って近づいてきたのならば、不幸な事故。

妄想としては
新人「隊長!威嚇射撃のつもりが、ミンチです!!」
隊長「馬鹿者!重機関銃で威嚇する奴があるか!」
新人「すみません。手元にあったものでつい。」
隊長「ううむ、とりあえず、誤魔化すからいらん事言うなよ。」
新人「ラジャー!」

914 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:55 ID:1WIcS7ku
>>906
女子供だから、敵対行動を取るわけないという前提で、
感情論で煽るのはいかがなものか。

915 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:55 ID:EId2dF4n
>906
感じすぎでは?

916 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:56 ID:WffrEeGp
>>903
米軍兵士以外は全て敵兵とみなす
でいいんじゃないの?

917 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:57 ID:eimJQwJZ
>>909
問題がどこにあるのかは、論じる気はないです。

検問突破の意図があったかどうかはわからない、
検問突破は結果としてなかった、という報道だと思います。

918 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:57 ID:+BeILpSS
>>907
至極まっとうな意見だ罠。
バクダッドが廃墟になる前にフセインがでてくる事はありえないのかなぁ。

919 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:58 ID:1WIcS7ku
>>917
検問突破したかったかどうかは、わからない。
なぜなら、検問の前で、米軍が阻止したから。
ですね。

920 :N.H.K.:03/04/02 01:58 ID:8nNskJN9
ま、狂犬フセインならではのエグイ攻撃だな。

ある時は、爆弾抱えた志願者に検問へ突っ込ませる--->自爆テロ
ある時は、丸腰の女子供に検問へ突っ込ませる--->発砲した米英が「自爆」

この2パターンをランダムに実行されると、米英側はかなり追い込まれる。


921 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:58 ID:WffrEeGp
>>910
それとこれとは訳が違うだろう。
その民間機がアメリカ領空を侵犯したのだったら撃墜されても仕方ないが・・・

922 :名無しさん@3周年:03/04/02 01:59 ID:eimJQwJZ
>>919
そうです。>>884はこの報道に基づかないのではないかと思います。
もちろん検問突破の意図があったかもしれないと仮定する事は可能です。

923 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:00 ID:WffrEeGp
>>919
今回のイラク戦争の開戦の理由と一緒で
「敵対する可能性のあるものには先制攻撃が許される」
ということでいいのでは?

924 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:00 ID:+UqO+Zgu
>>913
機関銃じゃなくて25mm機関砲なんだが・・・
普通の人間なら殺す気がなければ撃たない。

925 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:01 ID:EId2dF4n
>919
なるほどサヨちゃんお得意の言葉遊びならばそうなるか!
検問を通り過ぎる事ができず不成功に終わったから突破は無いと・・・

では制止無視についてはどうする?
これも戦時では銃撃の正当理由になるが・・・

926 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:01 ID:1WIcS7ku
>>922
検問手前でとまらないのなら、どんな速度だろうと、
突破する意図があると見なされても仕方がないのでは?


927 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:02 ID:EId2dF4n
>921
だが仮に打ち落としたのがアメリカだったら非難轟々だろうな・・・

928 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:02 ID:uj7SgAuU
威嚇射撃したのは、どの位置だろう? 遥か前方なら変だし、
ドライバーは兵士の近くで停止するつもりだったのかも。
しかし、近くに止まると自爆の危険がある。それで兵士は離れた位置で
停止させようとした。運転手にはその意図が解らない。
意思の疎通が図れなかったかもな。

929 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:03 ID:1WIcS7ku
>>925

・ゆっくりした速度ならば、制止をふりきって走りつづけても良い
・検問手前で銃撃されて止まっちゃったんだから、突破する意図が
あったかどうかわからない。だから、銃撃するのはおかしい。

オプションとして、
・女子供が敵対行動を取るわけがない。女子供を銃撃できる奴って恐ろしい。

だそうです。

930 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:03 ID:jJOapALV
>>924
自爆攻撃が有ると考えて止めようとすれば当然ですな。
小銃でちんたら撃っても止まりませんよ。

931 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:04 ID:ccXiNab7
記事改めて読んでみたが「手の平を下に向けて停止」って
俺だったら何言ってんのかわからんから
近付いてって何の用です?って聞くな。
いや、聞く前に蜂の巣だ。

932 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:04 ID:EId2dF4n
>928
それは意図を理解できなかったその運転手の手落ちだな


933 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:04 ID:eimJQwJZ
>>925
銃撃の正当性についてはなんとも。

制止を意図的に無視したのか、理解されなかったのかは
わからないと報じられてます。

934 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:05 ID:+UqO+Zgu
>>930
殺す気で撃っただろうから>>913の妄想はありえんだろうって意味。

935 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:06 ID:EId2dF4n
>931
馬鹿が撃ち殺される典型的パターンね。


936 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:07 ID:oWmp3tB6
たとえ平和ボケの日本とはいえ
なんだかんだでこんなにスレが伸びるんだから
米軍も考えなきゃな・・・

937 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:08 ID:1WIcS7ku
>>936
なんか、支離滅裂だな。

938 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:08 ID:C5UnWGLk
人道的な論点としては
「25ミリ口径の機関砲を一斉に発砲した」
これをどう捉えるかだな。
止めるためならば、普通の銃で、運転手を殺せばいい。
まあ、中隊長の指導不足はいなめない。

939 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:08 ID:caj9uier
つうか車検証して爆弾出てきたら
いの一番に自爆テロやろうとしてたから、
だってことになるけど。爆弾出てきたの。

940 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:09 ID:1WIcS7ku
>>938
自爆テロの恐れがあるから、
制止の命令に従わなければ、車を完全に破壊する
ってのは、当然の命令だと思うけど。

941 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:09 ID:+U7ldj6z
「止まれ」のゼスチャーがアメリカと中東じゃ違ったのかな。
んで気付かずに通過したらいきなり銃声が聞こえて
「ヒィ〜!」って急加速したら蜂の巣、みたいな。

942 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:10 ID:jJOapALV
>>938
>止めるためならば、普通の銃で、運転手を殺せばいい
TVの見過ぎ。

943 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:10 ID:gPy5/TFe
アラビア語で言わなくて、英語で言ってたんじゃ判らない罠・・・

944 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:10 ID:1WIcS7ku
問題なのは、
兵士達の真横で止まるのか、兵士の手前で止まるのかだよな。
そこら辺の指示をきちんと理解していなければ、
兵士達の真横で止まろうとする恐れがあるな。
でも、米軍側は自爆テロの恐れがあるから、かなり手前での停止
を求めていた、って可能性はあるかも。

945 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:11 ID:EId2dF4n
>933
それは推測でしかない
結果として制止に従わなかったんだからね・・・

946 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:12 ID:eimJQwJZ
>>931
「スローダウンせよ」と理解したのかも、と想像することもできる。
大きく逆にとって、世論へ訴えかけるためにわざと怪しい行動をとった、と想像することもできる。

情報がもっと知りたいけれど、
追加情報が入ると期待できない気がする。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030402k0000m030102000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000102-mai-int

947 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:12 ID:zgUXWyLX
1000

948 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:13 ID:pXIx96lH
>>941
つーか、この事故の前に何台も問題なく検問を通った車がいたわけで


949 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:14 ID:C5UnWGLk
>>940
完全破壊はやり過ぎだろ。
とりあえず停止させて、様子を見るのが普通と思われ。
しかも、破壊しろとの命令はなかった模様。
中隊長さんは、嫌われ者でつか?

「警告射撃しろ」。しかし部下は発砲せず、車はそのまま交差点へ向かっ た。ジョンソン大尉は、7・62ミリ口径のマシンガンでラジエーターを撃てと 命じ、中隊はこれに従ったが、車はそれでも止まらなかった。

大尉は怒鳴り続けた。「彼(運転手)を止めろ、止めろ!」。これを聞いた 中隊は今度は25ミリ口径の機関砲を一斉に発砲した。何発放たれたか 不明だが、同紙の記者は6発ほどの銃撃音を聞いている。


950 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:17 ID:1WIcS7ku
実際、英語でどういう命令を出して、軍隊内ではどう受け止められる性質
なものかがわからないけど、
彼を止めろ!ってのは、どういう意味だろうね。
少なくとも部下達は、車を止めろ、と受け取ったんだろうな。
実質的に、車を止めるには、破壊するしかないわけで・・

951 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:17 ID:C5UnWGLk
>>942
おいおい、軍隊はプロだろ?
その程度、冷静だったら、技術的に自衛隊でも出来る罠。
冷静でなかったらしらんが。

952 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:17 ID:XBkhR0zS
戦争なんだから何が起きても仕方がないとはいえないか?


953 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:18 ID:1WIcS7ku
>>951
兵士の全てがデューク東郷とは限らない。
瞬時の判断で止めるには、結局車を破壊することになる。

954 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:18 ID:EId2dF4n
>951
> 技術的に自衛隊でも出来る罠。

ぼんぼんの自衛隊員には無理です

955 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:19 ID:uj7SgAuU
>>944
自爆が発生する以前は兵士の真横で止まっていたんだろ。
運転手は何度も人を運んでいて、それを知っていた。
しかし、突然方針が変わって、遥か手前で止めさせ下車させて、
車内を点検する方針に変わったのを運転手は知らなかった。


956 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:20 ID:1WIcS7ku
>「警告射撃しろ」。しかし部下は発砲せず、車はそのまま交差点へ向かった。

これは明らかに米軍のミスだろうな。

>ジョンソン大佐は、7・62ミリ口径のマシンガンでラジエーターを撃てと命じ、中隊はこれに従ったが、車はそれでも停まらなかった。

民間人に銃撃されてる中で冷静な判断をしろ、ってのは酷かもしれないが、これでも止まらなかったのは、民間人側のミスだよな。

957 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:21 ID:mbUX/zry
威嚇射撃はなかった。

ソースはワシントンポスト紙

958 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:22 ID:+U7ldj6z
>>956
てか鉄砲でガンガン撃たれたら普通は必死こいて逃げるわな

959 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:22 ID:C5UnWGLk
>>953
狙撃兵でなくても、一通りの狙撃訓練は受けている。
瞬時にその程度の判断しかできない兵はクズ。
まあ、DQN揃いの海兵隊では仕方ないかもしれんな。

960 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:23 ID:EId2dF4n
>955
知らなかったら何をやっても良い訳ではない。

自爆テロの推奨それ以前ある訳だし知らなかったとすれば
あまりにもうかつだよ。

おまけに撃たれても前進だろ?
弾幕に自ら突っ込んでいってどうする。


961 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:23 ID:1WIcS7ku
>>959
映画の見すぎ。

962 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:24 ID:tiIO6Jd9
機関銃で撃たれた時点で運転手が気を失ってたら止まれんわな...

963 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:24 ID:EId2dF4n
>958
前方から打たれたら普通はバックで逃げるだろ?
突っ込んでいってどうする

964 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:25 ID:EId2dF4n
>959
狙撃銃と機関銃を一緒にしてどうする?

965 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:25 ID:C5UnWGLk
>>954
上官クラスはボンボンだが、兵卒クラスは、気合はいってるぞ。
まあ、実戦経験無いから、冷静な判断は無理だろうけど、技術は持ってる。

966 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:26 ID:jJOapALV
>>959
あははは、現実知らないのね。
おめでたくて涙がでまつw

967 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:26 ID:EId2dF4n
>965
冷静な判断できない状況で技術を発揮できる訳は無い

968 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:27 ID:1WIcS7ku
確かに、訓練で、動いてる車の運転手を正確に狙え
といわれたら、出来るのかもしれないが、実戦で
できるかどうかは別問題だろ。
それに、全員がこれだけ正確な射撃技術を持ってるとは思えないし。

969 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:27 ID:C5UnWGLk
通常の歩兵の狙撃訓練は、狙撃銃ではなく、普段装備している普通のライフル。

970 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:30 ID:+UqO+Zgu
http://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hypams02/m2-m3b.html
しかし25mm機関砲をぶっぱなすとは相当恐がってるんだろうな。

971 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:31 ID:uj7SgAuU
>>960
運転手なら文字が読めるだろう。
間違いがないように手前に案内標識を設けておけば済むこと。

972 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:32 ID:1WIcS7ku
>>970
やはり、
彼を止めろ→その車を止めろ→車を破壊しろ、
ってことだったんだろうな。
上官が何を意図してこの命令を出したのかしらんが、
少なくとも部下はそう理解したと。

973 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:32 ID:jJOapALV
>>970
はいな。一般市民と同じで兵士も死にたくありませんかねぇ。

974 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:32 ID:C5UnWGLk
966は実戦経験があるのか?

>>967
だから、無理と言っている。

>>968
正確に一発で撃ち抜けるはずがない。
そんな事はわかっているが、25mm砲で打ち抜く判断は、クズとしか言いようがない。
手に持っているマシンガンで、運転席付近に乱射すればいい。
少なくとも、7人がボロぞうきんになる必要はない。

975 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:33 ID:yhJ6zqqW
まあ、鬼畜米兵が相手じゃ止まりたくても止まれない。

976 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:35 ID:1WIcS7ku
>>974
ほんとに止めようとするならば、運転手を殺したところで止まらないですよ。
車を破壊しないと無理。

977 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:39 ID:jJOapALV
>>974
実戦経験?とーんでもない。w
ただあなたが言ってるような事が、DQNじゃない兵でもあのようなシチュエーションでは
大半が出来ない事は十分知ってるだけ。

978 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:39 ID:+BeILpSS
>>958
普通は車を止めて手を上げて車から降りて地面に伏せる。
逃げたら蜂の巣は当たり前。

979 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:39 ID:C5UnWGLk
>>976
まあ、状況が不明なので何ともいえんが、検問所から車までの距離と、速度がわかれば、破壊の判断が正しいかどうかわかる。
今ある情報だと、比較的ゆっくり走っていたようだから、米兵の判断が間違っている可能性が高い。

980 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:40 ID:rlX+cOda
ベトナムで便衣兵の怖さを知ってるだけに教育が行き届いてるんだろ。
本国でも警官の警告無視すれば蜂の巣だし軍人なら機関砲で妥当じゃないかな

981 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:40 ID:RQGnwNb4
たぶん米兵がパニック起こしてたんじゃないの。
「彼(運転手)を止めろ、止めろ!」という大尉の怒鳴り声が引き金だろうな。

こいつらアメリカ帰っても、一生精神ガタガタだよ。

982 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:42 ID:vcDBZvuJ
民間人の格好で自爆攻撃やると宣言してる以上しょうがないだろうな

983 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:43 ID:uj7SgAuU
つーか、自爆なら運転手1人でいいだろう。

984 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:44 ID:jJOapALV
しかし、、、、、、間違ってるとか正しいとか今の段階で拘ることだろうかw
良い悪いは別にして、今回のことは現在までの状況を考えれば起きて当然としか言えんな。

985 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:44 ID:1WIcS7ku
>>979

>まあ、状況が不明なので何ともいえんが、

>今ある情報だと、比較的ゆっくり走っていたようだから、米兵の判断が間違っている可能性が高い。

986 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:45 ID:me0PQhtD
アメリカさえ戦争を起こさなければ、女子供は死なずにすんだの!!






っていう人間が支持してる国が「安保理常任理事国」にいるのが、最大の問題なんだがね
だから、国際批判は必至と言うタイトルがついてるんだと思うんだが

まあ、こんなことがあんまり続くとアメリカにはふりだワナ

987 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:45 ID:1WIcS7ku
>>979は、状況がわからんからなんともいえないといいつつ、
可能性が高いなんて言ってる時点でおかしいが、
まあ、それはおいといて、

ゆっくり走ってれば米軍は、攻撃しちゃいけないの?


988 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:47 ID:C5UnWGLk
>>977
前線と比べればたいしたシチュエーションではないと思う。
少なくとも、混乱して25mm砲で撃つような香具師はかなりのDQNと思われ。

ついでに、兵は一応訓練を受けている。
あんたのような一般人ではないと言う事を忘れるな。
その判断ミスを状況のせいにするのは、非常に危険だ。
それを肯定する世論も危険だ。

989 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:47 ID:1WIcS7ku
>>986
国際批判は必至っていうのは、
日本のメディアがつけたタイトルだろ。

990 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:48 ID:1WIcS7ku
>>988
検問は確かにたいした危険じゃない。
危険っていえば、せいぜい、爆弾積んだ車が飛び込んできたり、
民間人の格好した人がいきなりマシンガンを取り出すぐらいなものだものね。
全然たいしたことじゃないね。

991 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:51 ID:jJOapALV
>>988
>前線と比べればたいしたシチュエーションではないと思う。
うーん、益々素敵なご意見ですね。
これを聞いて確信が持てました。戦場(前線だけでは無いからねw)で生き残る確率が
僅かながらでもあなたより有ると言うことを。


992 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:52 ID:uj7SgAuU
制圧したのなら自由に車を走らせるなよ。米英は変な作戦だな。

993 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:52 ID:aqXrg9yK
電波でアニヲタで漫画ヲタで映画ヲタでファンタジスタな
C5UnWGLkの居るスレはここですか?


994 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:52 ID:qSvc3Llp
これって業務上過失致死だろ?
ちゃんと訴えろよな。

995 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:53 ID:C5UnWGLk
>>987
ソースにある情報からだけで判断した場合、距離不明、速度ゆっくり。
運転手を殺せば、短距離で停止する可能性が高い。
つまり、米兵の判断ミスの可能性が高い。

攻撃の手段がおかしいと言っているだけ。
停止命令違反は、銃撃されて当然。
ただ、虐殺する権利まではない。

996 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:53 ID:+UqO+Zgu
確かに起こるべくして起こったが
これではフセインの思うツボだ。
アメリカ軍はなんとかしないとまずいぞ。

民間人(特に女、子供)を巻き込むのは
出来る限り避けるべきだ、という意見を持つ人間が多いからなぁ・・・

997 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:54 ID:1WIcS7ku
運転手を殺せば、短距離で停止する可能性が高い。

確実にとめられないといけないんだってばさ。

998 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:54 ID:1WIcS7ku
1000

999 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:55 ID:1WIcS7ku
1000!

1000 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:55 ID:me0PQhtD
結局、兵士の行為が正統かどうかを強弁するだけの近視眼的スレで終わるわけか
いや時間が悪いのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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