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【宗教】イスラム教徒米兵の相談急増 イラク攻撃で苦悩

1 :擬古牛φ ★:03/03/26 14:05 ID:???
★イスラム教徒米兵の相談急増/イラク攻撃で苦悩

 米英軍のイラク攻撃が激化する中、在沖米軍ではイスラム教を信仰する
兵士の宗教的な悩みの訴えが増えている。米軍にはイスラム教の導師がいて
相談に当たっているが、イラク攻撃に対し兵士たちの複雑な心境がうかがえる。

 海兵隊によると、在沖米軍のイスラム教徒は200人から300人。
開戦直後から、これらの兵士からの相談が増えているという。イスラム教の
導師、イベン・ノエル海軍大尉(40)は「イスラム教は平和的な宗教だ」と
繰り返し強調した。
 ノエル大尉は「私は戦争には反対。悲劇的だからだ」と話したが、一方で
「武力の方針しかない場合は決断しなければならない。間違っていることを
何もせず見ているのはよくない」と、攻撃の必要性を強調。その上で
「(イラクの戦争は)早く終わってほしいし、起こらなければ良かったとも
思う」と語り、イスラム教徒の複雑な心境をのぞかせた。
 今回の戦争で、イラクが宗教対立の構図に持ち込もうとしているのに対し、
米側はこれを打ち消すことに躍起だ。

琉球新報 http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_03/030326f.html

2 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:06 ID:Kab8FWLv
ニダ

3 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:06 ID:5Go91vfn
アルニダー・モスク

4 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:08 ID:Hh8swkn+
イスラム教を信仰している時点で、テロリストと認識されてもやむを得ないだろう。

5 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:10 ID:kHh7E6zo
イスラム教はアラー以外の神は神じゃないということになってるしね

6 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:12 ID:3Dnw1lZP
既出だろう 消しとけ

http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048644992/l50

7 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:14 ID:DGqN95IB
>>5
はぁ・・・無学って哀しいね。

イスラム教・キリスト教・ユダヤ教 信じる神は同一
教えの解釈が違うのだ・・・。



8 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:15 ID:hRT1yYdp
イスラム教徒って便利な香具師らだね
「聖戦」の一言で忠実な「殺人マシーン」になるんだから
これじゃ「テロ宗教」扱いされても仕方ない罠


9 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:16 ID:2yl4IOL9
>>5
キリスト教の神もユダヤ教の神も、イスラム教の神と同一人物なのだが。

10 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:19 ID:2yl4IOL9
>>7
解釈というか…

神が最初につかわした最初の預言者がモーセで、
その教えを信じているのがユダヤ教。
次につかわした預言者がイエスで
その教えを信じているのがキリスト教。
最期につかわされた預言者がムハンマドで、
その教えを信じているのがイスラム教。

だから、イスラム教徒から見れば、ユダヤ教徒やキリスト教とは
神の教えを中途半端にしか理解していない民ということになる。

かなり乱暴な説明だから細かい突っ込みはあると思うが。

11 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:21 ID:6ainW8rC
このスレもイスラム教のせいですか

12 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:23 ID:DGqN95IB
あとな、>>5よ、
君がおそらく嫌っているであろうアラファトの奥さんってキリスト教徒

イラクのバース党創設もキリスト信者

ユダヤに弾圧されまくっているパレスチナ住民にはクリスチャンもいる(無論弾圧対象)

イラクのアジズ副首相もクリスチャン

反イラク組織の多くはイスラーム主義の原理主義(無論キリスト教に厳しい)で
フセインは宗教に寛容な世俗主義

>>10 レスの長さを短くしたかっただけ。無論わかってるよ・・・。

13 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:31 ID:ou0+kwtc
>>6
ソースの記事が全然違うニュースじゃん。

14 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:38 ID:jM9eLG2m
今回の戦争で、イラクが宗教対立の構図に持ち込もうとしているのに対し、
米側はこれを打ち消すことに躍起だ。

ブッシュからしてゴットとか連発しすぎてバチカンに怒られたやん。

15 :名無しさん@3周年:03/03/26 14:44 ID:Vws/pATz
ユダヤ教徒にもキリスト教徒にも原理主義者はいるであろうし
原理主義者同士で戦争するのも悪くなかろう

16 :名無しさん@30代:03/03/26 15:02 ID:i5MJjXPM
旧約聖書はユダヤ教・キリスト教・イスラム教で共通の聖典だしね。
だから3宗教の神様は同一と、日本人からは見えるわけだが。
ほんとに違うのはイザナギ・イザナミとかだよねぇ。

17 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:10 ID:honLXM0y
ここで懺悔させてくれ。
漏れはフセイン大統領がスンニ派だと知らなかった。すみませんでした。
今日から改めます…。

ごめんなさい…o(*´д`*)ノ

あ、探索してきたんですが、
日本語自体が、イスラム教の概念に近いそうですよ。
だから中東の人は日本人をかっていた。
日本人はあと少し頑張ればイスラム教に改心するのに…ってフセインさんのホムペにあった…。

18 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:13 ID:g8GGpAny
>>17
ビールも飲めない、豚骨ラーメンも食えない宗教は嫌だ

19 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:14 ID:d6vl27RC
>>17
シーア派だとでも思ってたのか・・・?
ってか一神教のイスラムと多神教の日本がそんな相容れるのか?

20 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:17 ID:FlhVFMw8
宗教戦争じゃねえよ。単なるブッシュとフセインの戦争だ。

21 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:17 ID:aFe0Ng/U
フセインの側近の一人はキリスト京都

22 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:19 ID:3Dnw1lZP
>>13
同じおっさんがしゃべったことを別の新聞が書いてるだけやろ
書き方が違うだけで本質的に同じnews

どこがどう『全然違うニュース』なのか聞きたいところだが・・・

23 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:26 ID:g8GGpAny
しかしなんで琉球新報から引っ張ってくるんだか

24 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:27 ID:+K+STR0d
>>17
日本語とイスラム教は近いのか?揚げ足とりみたいですまんが。

キリスト教は、キリストも神と同格化しちゃってるんだよね。
その点、イスラム教でのマホメットは預言者どまりみたいだけど。
原理主義だと変わってくるのかな?

25 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:29 ID:KA79Hb+a
別にイスラム教徒だから攻撃してるんじゃなくて、フセインが危ない奴だから
攻撃するんだっていう風に考えられんのか>イスラム米兵

26 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:29 ID:34m+k/24
イスラム教が平和的な宗教とか言ってもなぁ
キリスト教が平和的な宗教と言うのと同じくらい嘘臭い。

戦争のたびにイスラム教の名を使い他国を巻き込む様などを見ると特にそう思う。
アメリカをキリスト教の塊と見なして宗教戦争化を目論む所なんかもそう。
お前ら宗教を政治利用するなと。政教分離しろやと。

27 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:30 ID:PdDBUxsL
戦国時代は日本国内で殺しあってたんだから
イスラム教徒同士が殺しあうのも珍しくないだろう

28 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:31 ID:Ikod+2X7
この際、宗教を捨てるという選択肢も。

29 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:37 ID:iTA1V5TS
イスラム教の偉い人>>>>>>ブッシュの命令

なのは言うまでも無いわけで。>>25


30 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:40 ID:tSc2iIAR
>>25
実際死ぬのはフセインよりもイスラム教を信じてる
市民だからでしょ。

31 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:42 ID:KA79Hb+a
>>29

ファタハでちゃったしなぁ (´・ω・`)

32 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:42 ID:UwELidb/
>>19このあたりのことは国際情勢板に良スレがある。

宗教戦争は無くせないのか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1034599502

ほんとの一神教とは「この世は大きな何かに包まれていて
弱いものや真面目なものが最後に報われる」と考える宗教のことで、
日本の神道や仏教にも一神的な要素はあり、

日本人が「一神教」と言う時は大抵だいぶ間違った解釈をしてるらしい。



33 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:48 ID:0nM+5qYM
>>1

琉球新報がソースかよ


34 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:51 ID:7D5iYsD6
>>32
「ほんとの一神教」ねえ。
「本当の」ってつければなんでも正当化できるよ。
「本当の社会主義はこんなものじゃない」とか
「本当のフセインたんはいい人です」とか。

「一神教」がどういうものかは、
「実際の一神教の信者の行動」で判断しようぜ。

35 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:52 ID:2DWQz3Pc
>>1
米の教訓

戦争する時は、予め敵国の宗教信者を外しておく事
ところで北朝鮮の宗教って何?


36 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:54 ID:g8GGpAny
そりゃ主体教だろ
党と国家を通じてしか人間は幸せになれないって考えてるんだからねぇ

37 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:54 ID:r61SwkT/
自称神がそこらへんにはびこっている世の中だからなぁ

38 :名無しさん@3周年:03/03/26 16:55 ID:g8GGpAny
2chでもしょっちゅう神降臨とかあるぐらいだし

39 :名無しさん@3周年:03/03/26 17:00 ID:UwELidb/
>>34
ほんとのと書いたのは
日本人の考えてる一神教ってのはだいぶ違うということで
34の言うような意味ではない。

40 :名無しさん@3周年:03/03/26 17:17 ID:7D5iYsD6
>>39
同じだよ。

41 :名無しさん@3周年:03/03/26 17:19 ID:D4b/p/QW
ت

42 :名無しさん@3周年:03/03/26 17:23 ID:VwNKGZEk
日本は天皇一神教。他の神々は全て天皇と同一であり、本質の中に互いに混同し
得ない区別がある。すなわち、様態の区別ではないし相互内在的に本質において
同一である。

43 :名無しさん@3周年:03/03/26 17:30 ID:UwELidb/
鎌倉時代に日本の仏教が模索していた方向も一神教的。
その神しか信じてはいけないのかと言うとちょっと違う。

40にはちと難しすぎたな。

44 :謹慎送還:03/03/26 17:55 ID:k8rKu8PU
>>42
(゚д゚)ハア?

45 :名無しさん@3周年:03/03/26 19:01 ID:r7aQJIcP
全世界が天皇を神として、アイゴーを神の子(孫か)として信じれば戦争はなくなりますわ。

46 :名無しさん@3周年:03/03/26 19:12 ID:hTMf3FK1
宗教史とか見ていて思ったんだが、一神教って迫害された民族が
「俺たちは迫害されているけど、実は優れた民族なんだ」と、思いこむ
ためにできてきたような気がしてならない。

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の初期には、必ずそういう迫害
された民族の反抗というのが見えている。

そういう意味では42の解釈もある意味ありかと・・

本来多神教であった日本の、明治以降の対外コンプレックスの
解消と、急速な近代化のよりどころとして、天皇=神の一神教が
利用されたという可能性はある。「神州」なんて言葉もあったしね。

ただ、これは明治以降の話で、基本はあくまでも八百万を信じる
多神教だと思いたい。

47 :名無しさん@3周年:03/03/26 19:13 ID:qC9CXVPY
ハッピャクマン!(・∀・)!!!

48 :名無しさん@3周年:03/03/26 19:20 ID:WrA8oSm/
飴の後ろに湯田豚が居る限り、イスラム教圏の国は全て敵でしょう
イラクが終わったら、何かの理由をつけて別のイスラム国家を叩くだけ
香具師等はこれからも絶対に変わらないよ

49 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:04 ID:ZAEM6GYR
>>46
ユダヤ教の成り立ちにはそういう傾向が見られるけど、
キリスト教やイスラム教の成り立ちにはあんまりそういう傾向は
見いだせないけどなぁ。

まあ、キリスト教やイスラム教はユダヤ教からの派生物だからなぁ。
キリスト教は律法主義に陥っていたユダヤ教の内部批判だし、
イスラム教は原始的な多神教の中で、しっかりした原理をもった
本格的な宗教が初めてアラブ民族に提示されたから一気に
普及したわけで。
イスラム教はたった40年ほどでアラブ全域を一気に支配したから、
抑圧された民族の…なんて印象は全然無い。

50 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:35 ID:lT8GoPpH
いま日本に何人ぐらい米兵がいるの?

>海兵隊によると、在沖米軍のイスラム教徒は200人から300人。

この人数、多く感じるけど何パーセントぐらいなんだろう

51 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:54 ID:dpwB4/kY
結論


宗教は何の役にも立ちません

52 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:56 ID:k3MqWPPw
>>51
結論



宗教は戦争の役に立ちます     ←これが正しい

53 :名無しさん@3周年:03/03/27 03:58 ID:u4eUKDtv
>>51
役に立つ立たないというようなレベルを超えているのが宗教です

54 :名無しさん@3周年:03/03/27 04:45 ID:vj0wqNDM
>>51
そもそも、何かに役立てるためのものじゃないからね。

55 :名無しさん@3周年:03/03/27 06:11 ID:Xqo7ilr2
琉球新報は沖縄タイムスやチョンイルよりはマシと思われ。
あそこらに書かせたら、どう「意訳」するかわかったものではない。

56 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:17 ID:lVQ1TIah
>>43
アホ。
批判されたキリスト教徒が、後づけの理屈で正当化してるだけだろ。

57 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:25 ID:iV8ke3xX
神を信じる人 > 敬謙な人
神を騙り正当化する人> 人殺しと詐欺師。地獄に落ちろ
神を名乗る人 > 2chではネ申になれるかも

58 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:22 ID:mf3ak+K4
キリスト教よりもイスラムの方が日本人に馴染むような気がするな。


59 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:40 ID:a9CSBtFT
>>58
日本のキリスト教会なら、イスラム教よりは馴染みやすいと思うよ。
まあ教会によるけど、長崎の五島あたりの教会とかいいね。
日本の農村風景にマターリ調和してまつ。

60 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:41 ID:baSBDdCu
宗教が平和に役立つのか?
宗教があるかぎり世界から悲劇は無くならない。(古典仏教はのぞく)


61 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:44 ID:MWlPO8nT
仏教は
イスラムやキリスト教徒にいわせると
「あれは宗教ではない」だそーだが、、、

62 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:47 ID:a9CSBtFT
>>60
それは皮相的というか、はっきり言うとマルクス主義的な歴史観だと思うよ。
祭祀的習慣はあっても宗教的意識に乏しいような国民ほど、
マルクス主義に毒されてしまうんだ。
戦後の日本社会がまさにそうだったように。

63 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:47 ID:wzIiEZgf
>>61
 だから?

64 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:48 ID:OrI6jEty
>>61
本来は『完全な者』に至る道を探る術で
仙人や錬金術師とかにちかいのかな?

65 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:50 ID:2/TRGIAh
アッサラーム アレイコム

66 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:58 ID:a9CSBtFT
>>61
「宗教」という用語の定義次第ではないかな。
だが、少なくとも一神教ではないだろうね。

67 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:06 ID:8BH5Tg8i
宗教というオブラートに包んで、戦争の言い訳にするなと言いたい。
所詮、エゴでしょ。
エゴの1神教、これ最強。

68 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:15 ID:ckX2oOxp
イスラム教では、旧約聖書も聖典となっている。
キリスト教でも、旧約聖書が聖典となっている。
いずれも呼び方は違うが、名前の無い唯一の最高神がいて、
それの使わしたメシアもしくは預言者がキリストなりマホメットだからだ。

69 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:28 ID:FYht2+bt
>>61
仏教は哲学だったのが大衆受けのために宗教風味に
アレンジされただけって感じがする。禅宗の仏典とかは
読んだことあるが、ほんと純粋に哲学問答の本だったよ。
釈迦を崇めよ的な話は一切出て来なかった。

70 :名無しさん@3周年:03/03/28 04:12 ID:qa+oLZh/
わしは根一本説。
みんな一緒なのに憎みあうのはおかしい。
しかしプロテスタントとカトリックのように
一度別れて育ってしまったらもう後には引けなくなるのだ。

互いの否定より、異を認め合い尊重すればよいものを。
政治利権なんかと絡めるから問題は益々複雑化するのだ。
神は、民に戒律を守り賛美を求めているのであって
争いを求めていないはずなんだけどね。

人事じゃないぞ。日本だって層化を野放しにして
与党になんかしたら池田は日本で天皇をしのいで
将軍様化するんだぞ。おぞましいことだ。

71 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:32 ID:yN9KBtiu
宗教的な悩み、じゃなくって単に軍内部でイジメを受けてるだけだろ
例の裏切りテロ事件の余波

72 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:43 ID:a9CSBtFT
>>71
日本の旧軍や自衛隊と違って、欧米の軍隊には
従軍チャプレンがいるからな。宗教的差別はご法度だよ。

73 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:44 ID:Ed6QmZrw
あぁやだやだ宗教とかって
バッカみたい

74 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:44 ID:o0xBiwb4
>>69
禅宗の考えは、乱暴な言い方をすれば「自分で考えろ」だね。神などいない。

75 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:49 ID:yN9KBtiu
>>72
建前は建前、本音は本音
FBIは本土でイラク系米国人に半強制的な思想調査を実施してるわけだし

76 :名無しさん@3周年:03/03/28 06:09 ID:Ews6s8yI
まぁ米軍内でイスラム教徒が決起して皆で手榴弾投げるのも
なかなか恐ろしい訳だが・・・

77 :名無しさん@3周年:03/03/28 06:10 ID:NtWXkKd1
海外投票実施中
http://www.worldguys.jp

78 :名無しさん@3周年:03/03/28 06:14 ID:EkYITgFM
>>71
実は当たっているんじゃなかろうか。
殺人がそれなりに禁じられるのは宗教教義とは関係ないから
クリスチャンであれムスリムであれ,苦悩する者ぐらいいくらでもいる。
そもそもイスラム教徒"だから"苦悩するという図は,
「ニポンジン,サムライのように礼儀正しーデース」
と言われて本当にサムライのように振舞う日本人と同様,滑稽だ。

79 :名無しさん@3周年:03/03/28 07:09 ID:t+WcRwbz
>46
死海文書について書かれた本を読んでみろ。
一神教はアクエンアテンが始めたらしい。

80 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:21 ID:EkYITgFM
>>32-46
一神教の議論について。
教義や聖典だけではなく世界宗教という性格,国教という性格を考慮されたし。
ローマ帝国,イスラム帝国,寛容と弾圧。
教条主義的な厳密性を保てば布教などできない。
その点で,一神教は同時に多神教も許容しうる。
>>32 挙げているのは「一神教」の要件とは関係ない。
>>43 正しい。
>>46 近代天皇制は古代の意匠を借りてはいるが実際には新しく創設されたもの
だという点ではその通りだと思う。しかしそれ以前の日本という視点は・・・。
明治以前の日本人が自らを「日本人」だと規定していたのかどうか。
言葉も通じないヨソの地方の人が別の神を崇めている場合,多神教的だろうか。
統一国家=近代天皇制の視点を過去に照射していないだろうか。
一神教には寛容という概念が発生しうるが,多神教ではどうだろうか。
すまん。まとまらないので問題の羅列だ。あと言語の問題も(外人へ布教)。
>>79 外典や密教は,世界宗教化の過程でカットされた部分。
だが「について書かれた」本はたいてい怪しいので注意が必要。

81 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:47 ID:iosO/Y9R
第二次大戦中の日系人の心境に近いんかな。

82 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:03 ID:Slxi8HAN
>>81
強制収用所に入れられた日系人と、兵隊として米軍に参加してた日系人を当時どう線引きしたのか知らないけど。
なぜ、対イラク戦にイスラム教徒の兵士を送り込むのかが疑問。実際反乱してるんだし。
外すと、宗教差別として問題になるのか?

83 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:37 ID:kPWtQzoG
イスラム教徒を除外すると、アメリカvsイスラム世界の
構図があからさまになっちゃうからねぇ。

84 :dictatorちゃん:03/03/28 17:07 ID:tb5gOgWg
この戦争は独裁者フセインを倒す目的があるのだから宗教は関係ないでしょ。

85 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:32 ID:4eCqn7LU
ネオコンは異端者

86 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:47 ID:AaFl3Gt0
>>78
とはいえ異教徒を殺すのと同胞を殺すのでは葛藤にも差が出ると思うが。
ヒューマニズム全盛の現代だからこそ、「同じ人間であること」以外の差異が
攻撃の肯定・否定に心理的に関わってくるんじゃないか。

87 :名無しさん@3周年:03/03/29 01:46 ID:7KJVVamh
>>82
実態はともかく建前としては、クリスチャンもムスリムもジューも
全て平等。
それがアメリカという国の根本理念なので、建前だからといって
この原則をあんまりないがしろにするわけにはいかないんだ。
建前がある程度実効的に機能しているからこそ、アメリカ社会は
なんとか統一を保っているわけだ。
クリスチャンもムスリムもジューも、みな等しく合衆国市民たるの
恩恵に浴し、合衆国市民としての義務を尽くす。
この原則を死守しないと、アメリカはたちまち分裂してしまう。

88 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:51 ID:gFQ1Mx2N
宗教より法律が優先するのが近代国家だよね。
宗教の自由と言うのは、内面の自由で行動の自由は認められなかったはず。

89 :名無しさん@3周年:03/03/29 04:32 ID:TUsR2+0R
>>88
やや正確でないように思うので補足させてくれ。
内心的信仰の自由というのは、法律によって制限することが
絶対的に禁止される。なぜなら、信仰が外部に現れず内心に
留まる限り何者に対しても害をなすことはないし、そもそも
制限を加えることが物理的に不可能だからだ。

一方、礼拝や宣教など、いわゆる宗教的活動の自由については
他の人権との関係において、制限を受けることがありうる。
しかしそれは、あくまで他の人権と衝突した場合の利害調整としての
範囲内で制限を受けるのであって、単に教義がけしからんとか
伝統的価値観に合わないとかいう理由では、制限を加えることは
できない。

90 :名無しさん@3周年:03/03/29 09:50 ID:tA4gyOYq
イラクにはキリスト教徒もいるわけだが、アメリカのキリスト教徒はどう思っているのだろうか?

91 :名無しさん@3周年:03/03/29 10:10 ID:fjGM2RuJ
>>90
ブッシュの所属する宗派は反対らしい。

あと、全米キリスト教なんたら協会も反対らしい。

基本的にキリスト教系は極右系以外は反対らしい。

92 :名無しさん@3周年:03/03/29 20:38 ID:lhtrKNub
>>88
イスラム教には政治のあり方とか、そういう実務的なことも
聖典のクルアーンやハディースに書かれてあるから、難しい。

キリスト教はかなり精神的な教えに限られた宗教だから、
宗教を政治や法律から分離させても全然困らないけど、
イスラム教の場合は、そうはなかなかいかない。

政教分離してこそ近代国家、という見方も、キリスト教的価値観に
偏向している、という見方も、それなりに説得力を持つのではないかと。

93 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:11 ID:pwy5lfx9
>>92
イスラム圏では、トルコが一応の政教分離に成功している。
トルコ革命で、ケマル・パシャが相当の荒療治をしたからだ。
やる気があればできるんだよ。
サウジあたりはまったくやる気がないようだが。

94 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:27 ID:lhtrKNub
>>93
>やる気があればできるんだよ。
政教分離をやる気がないんじゃなくて、むしろ政教一致を
やる気満々なのではないかと。

植民地から独立した後、民主的な体制ではないにしても、
だいたいどこも欧米に倣って政教分離して近代国家を志向してる。
ただ、それでうまくいかなかった。
それにはいろいろな理由があるけど。

決定的だったのは、第3次中東戦争でたった6日間で
イスラエルに破れたこと。
これで自信を喪失したアラブ諸国は、イスラムの教えを無視して
欧米的な社会体制にしようとしたことが、物事がうまく
いかなくなった原因と考えたわけで。
それで、イスラム教の教えに基づいた社会体制にしようとする
動きが活発になりつつある。


95 :雌牛章105:03/03/29 23:28 ID:lOv4hCt/
啓典の民のうち、不信心者とと多神教者は、
主からあなたがたに良いことが下るのを決して喜ばない。
だが、アッラーは御心に適う者に、特別な慈悲をかけられる。
アッラーは偉大な恩恵の主である。


96 :雌牛章84:03/03/29 23:29 ID:lOv4hCt/
「あなたがたは仲間の血を流してはならない。
またあなたがたの同胞を生まれた地から追い出してはならない。」

アメリカ人や、キリスト教徒を同胞とみるかどうかだな

97 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:30 ID:tA4gyOYq
>94
イランは祭政一致にして結局世俗にしろって意見が増大しているな。
一度やらせて失敗経験させるべきだな。
イギリスやフランス、日本も一度痛い目にあって政教分離になったわけだし。

98 :コーランだよ:03/03/29 23:31 ID:lOv4hCt/
雌牛章109
アッラーの命令が下るまで、彼らを許し、見逃しておきなさい。

雌牛章153
あなたがた信仰する者よ、忍耐と礼拝によって助けを求めなさい。
本当にアッラーは耐え忍ぶ者と共におられる。

雌牛章155
われは、恐れや飢え、と共に財産や生命、あなたがたの労苦の果実の損失で、必ずあなたがたを試みる。
だが耐え忍ぶものには吉報を伝えなさい。


寛大にも見える

99 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:33 ID:YFZBxpI9
反戦マーチに参加した牧師が逮捕されてますが。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030328/161/3nifn.html

100 :雌牛章85:03/03/29 23:34 ID:lOv4hCt/
あなたがたは啓典の一部を信じて、一部分を拒否するのか。
およそあなたがたの中にこんなことをする者の報いは、現世における屈辱でなくてなんであろう。
また審判の日には、最も思い懲罰に処せられよう。
アッラーはあなたがたの行うことを見逃さない。


まあ、どう読むかによってぜんぜん違う意味になる。

101 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:36 ID:jAdkaqx2
アメリカのトップから一々神を持ち出すことをやめてもらいたい。

102 :素直に読むと怖い:03/03/29 23:37 ID:lOv4hCt/
雌牛章189-190
アッラーを畏れよ、あなたがたは恐らく至上の幸福を成就するであろう。
あなたがたに戦いを挑むものがあれば、アッラーの道のために戦え。
だが、侵略的であってはならない。
本当にアッラーは侵略者を愛さない。
雌牛章191
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。
あなたがたを追放したところから、かれらを追放しなさい。
本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマジストの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うなら殺しなさい。これは不信心者への応報ある。
雌牛章192
だがかれらが戦いを止めたならば、本当にアッラーは、寛容にして慈悲深くあられる。
雌牛章193
迫害がなくなって、この教義がアッラーのため最も有力なものになるまで彼らと戦え。
だがもしかれらが戦いを止めたならば、悪を行うもの以外に対し、敵意を持つべきではない。


103 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:44 ID:lhtrKNub
>>97
日本って政教一致で痛い目にあったことってあった?
織田信長が比叡山を焼き討ちして、一撃で政教分離を
無理矢理に実現させたという印象があるのだが。

104 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:51 ID:lOv4hCt/
フセインがジハードというのが間違っている。



105 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:57 ID:tA4gyOYq
>103
WWIIの国家神道とか戦国の一向宗あたりだね。


106 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:18 ID:ajinC3Qy
無宗教の国は存在しないのかい?


107 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:30 ID:Js2Qa+Zj
>>103
建前上の政教分離にこだわりすぎたため
経済的特権を与えすぎた節がある

108 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:36 ID:cao3I3hc
>>106
あのスターリンですら、正教会を根絶することはできなかった。
ヒトラーもルター派教会を根絶することはできなかった。
凄惨な弾圧政策が行なわれた国ですら、信仰は立派に生き残った。
ましてそのような弾圧がない状況で、社会から宗教が廃れるなど
あり得ないことだ。
だからこそ、外国人の目には日本という国が奇妙に見えるのだが。

109 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:38 ID:cao3I3hc
>>103
信長は、叡山の影響力を排除しようとしただけで
政教分離政策をとったわけではない。
ていうかあの時代に、政教分離という概念は存在しない。

110 :会員の代理:03/03/30 00:44 ID:vQV4JNPc
幸福の科学の教えが広がれば宗教戦争はなくなる。

これは事実だろうな。

111 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:45 ID:xaf+vcxt
はぁ・・・・

112 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:49 ID:pW2GcJyx
豚肉食うなとかお祈りを欠かさずしろとかいうのさえなければ
別にイスラム教になってもいいけどね

113 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:59 ID:jFYVoLkj
>>103
今まさに痛い目に会っているような気がするのは俺だけか?

114 :名無しさん@3周年:03/03/30 01:14 ID:X1EuOvKp
>>112
イスラームのお祈りは、仕事や戦で忙しいときは心の中で軽くすれば良いという話らしいよ。
金曜礼拝は別かと思うけど。

115 :会員の代理:03/03/30 01:41 ID:vQV4JNPc
雌牛章23
もしあなたがたが、わがしもべムハンマドに下した啓示を疑うならば、
それに類する一章(スーラ)でも作ってみなさい。
もしあなたがたが正しければ、
アッラー以外のあなたがたの証人を呼んでみなさい。

雌牛章106
我は啓示のどの節を取り消しても、
また忘れさせても、それに勝るか、
それと同様のものを授ける。


悩んでいるイスラム教徒は幸福の科学で救われる。

116 :名無しさん@3周年:03/03/30 01:43 ID:xaf+vcxt
はぁ・・・・

117 :名無しさん@3周年:03/03/30 01:55 ID:O4Sp7Wcy
イマジンだよイマジン。
宗教も国家もなければ世界は平和になる。
無政府無宗教主義ですくわれる

118 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:03 ID:ojqElEMp
そのある程度の政教分離を実現し、近代化を遂げた先鋒がイラクなわけだ。

119 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:20 ID:wcn8jF+j
トルコはww1でガリポリ上陸連合軍を見事撃退したよ。
その他の戦線は壊滅したけど・・・
その時の英雄が革命を起こして初代大統領になった。



120 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:31 ID:zRw7tzrm
イスラム教よりキリスト教の方がなんかカコイイ。
首から十字のネックレスとかかけるのはまだオシャレっぽいけど
毎日聖地に向けて頭下げてお祈りするのってのは頭悪そうだ。

121 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:43 ID:ojqElEMp
>>120
どっちも日本人には全然似合わない

122 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:48 ID:zRw7tzrm
>>121
でもクリスマスは日本に根付いてるじゃん。

123 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:48 ID:tB5+hODl
フランスの外人部隊はさ、もし兵士の出身国と戦争になったら
その兵士は戦闘に参加しないことになってるんだけど、
まさか、米軍にイラク出身の兵士っているの?


124 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:50 ID:xaf+vcxt
>>122
前夜祭のみ。

125 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:01 ID:R9LVVGPB
>>122
あれはホテルでセックスする日

126 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:08 ID:UZ00MpZs
>120
一日五回の礼拝はラジオ体操感覚らしく。
だって日常生活=イスラームだから。
ご飯食べる前に「いただきます」って言うのと同じ感じ。
イスラームの現代解釈は、日本でも独自の動きとして進めてほしいと思うのだよねー。
中東とはまた別の、わりといい感じにいいかげんなものができそうだ。
このスレ、俺なんかよりよほど詳しい人も多そうだから、うかつなこと言えないけど。

127 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:14 ID:ojqElEMp
>>122
クリスマスを宗教的に過ごす日本人がいるか?


128 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:49 ID:2IPnMErQ
>127


129 :名無しさん@3周年:03/03/30 06:55 ID:WHoUjXYt
>>128
クリスマスってもともとは基督教じゃないらしいけどね。只のお祭り騒ぎ。
しかし、クリスマスにまぐわうってのは流石に冒涜だと思うが・・・。漏れは正月はともかく、
クリスマスだけはやらんな。

130 :名無しさん@3周年:03/03/30 10:07 ID:d0S95CWE
クリスマスはもともと冬至の祭りだっけ?

つかこのモスリム達もさ、相手がモスリムだから悩んでるだけでそ?
「(戦争は)早く終わってほしいし、起こらなければ良かったとも
思う」と語り、人間同士の殺し合いに複雑な心境をのぞかせた

とかだったら青臭いけどちょっと萌え(w

131 :名無しさん@3周年:03/03/30 10:12 ID:I6jJn1zc
自分のところの大統領に自分の信仰している宗教を
悪魔教と敵の宗教と名指しされているようなもんだからね・・・。
>>129 クリスマスはイスラムでも祝ったりするらしいよ。

132 :名無しさん@3周年:03/03/30 10:22 ID:RcNCMW6d
そもそもクリスマスはホテルでセックスって習慣はどこから湧いてきたんですか?
クリスマスが来る度職場で今夜はデートか?とか彼女いないとか
そんな会話が飛び交う様子は大変見醜くく卑しいのですが。

133 : (・∀・) イェイ:03/03/30 13:38 ID:QpSxd+1s
 チョムスキーについて語るスレッド

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033158100/l50


134 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:13 ID:PKrB2/HV
>>122
あれは忘年会の一種。
毛唐のマネをしてケーキを食らう
仮装パーティに過ぎない。

135 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:20 ID:zBSB1jFT
我、地に平和を与えんために来たと思う勿れ。
我汝等に告ぐ。然らず、むしろ争いなり。
今からのち、一家に五人あらば、三人は二人に、二人は三人に分かれて争わん。
父は子に、子は父に、母は娘に、娘は母に・・・

和合なき罵り合いはやがて戦争となって顕れる


136 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:04 ID:DgnUvh5O
>>82 昔調べたことがあるから書いてみる
戦争の半ばで解除されるまで、みんな原則的に強制収容された。
ただ、日系が多いハワイだけはそんなことはなかった。
収容所の中で、米国に忠誠を誓約させる。誓約し、
なおかつ徴兵適齢期で国籍を持てる2世以下の日系人から
志願者を募った。みんなこぞって志願したことになってるけど
それはハワイの場合で、キャンプから志願した人は比較的少数だった。

137 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:55 ID:IEULKFpr
米の体制側にとって、米軍内のイスラム兵士の宗教的理由の反乱は致命的にならないなら歓迎すべきことようなきがする。
米は、イスラム圏からの移民、イスラム教徒の増加に悩まされており、口実にイスラム圏からの移民の制限をすることができる。

138 :名無しさん@3周年:03/03/31 03:53 ID:oZ7DreKl
アゲ

139 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:14 ID:pzKOpCNN
>>132
大正時代から日本では、クリスマス=ダンスパーティー=まぐわい
というのが通例だったからね。

140 :名無しさん@3周年:03/04/01 16:53 ID:VT5cJX24
大正時代は、明治に始まった支配層の堕落が、下々まで広がった時代だからありうるな。


141 :名無しさん@3周年:03/04/09 20:55 ID:nnksq/qx
>>137
それがかつての日本人移民と同等の意味を持つという指摘もあるな。
また、イスラエル派がイスラム派より圧倒的少数になったとき、それ
までのイスラエルの盲目的支持という中東政策が瓦解しかねない。と
いう指摘もある

142 :名無しさん@3周年:03/04/09 21:00 ID:V0hpB9v4
ここまで一方的なワンサイドゲームだと
虐殺とかわらんしね。


143 :山崎渉:03/04/19 22:25 ID:Y4NRwvf9
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

144 :山崎渉:03/05/28 08:45 ID:0siMIDVj
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

145 :名無しさん@3周年:03/05/28 16:27 ID:9YnjW/Rl
_

146 :女子高校生:03/05/28 18:37 ID:JljOWwtY
http://www3.ocn.ne.jp/~idouimo/
女子高校生

147 :名無しさん@3周年:03/05/28 19:31 ID:x+bkehYf
ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
         ↓

 http://www.dvd-yuis.com/index2.html

148 :_:03/05/28 20:28 ID:uQtsFkFj
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 15:22 ID:XrQCdce6


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