5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【情報合戦】「感謝どころか憎悪の固まり」軍のメディア操作を批判−米テレビ

1 :パクス・ロマーナφ ★:03/03/24 03:12 ID:???
米ABCテレビは二十二日(日本時間二十三日)、クウェート国境から進軍した米軍を
市民らが熱烈に歓迎する姿が報じられたイラク南部のサフワンで、翌日に取材に訪れ
た同社記者が市民に取り囲まれ米国に対する激しい憎悪をぶつけられた―とする逆の
立場の現地リポートを放送した。

町に進攻した米兵と数人の市民が親しく握手し、街頭に飾られたフセイン大統領の写真
をはがすそばで跳びはねて歓喜する映像は、AP通信などを通じ各国メディアに流され、
「イラク解放」を掲げる軍事行動の正当性を世界に印象づけた。

ABCのリポートは記者が米英軍に伴われず単独で取材。記者は「私が見たのは、好意や
感謝どころか、米英軍、米国、そしてブッシュ大統領に向けられた憎悪の固まりだった」と
強調した。「悪魔」とののしる市民から「米国はイラクを支配しようとしている」「石油を盗みに
来たのだろう」と質問攻めにされたという。

リポートは「米軍の攻撃で三―四人の一般市民が負傷し、人々は苦々しく思っている」と指摘。
英軍に伴われた別のジャーナリストが安全とされた場所で地雷に遭遇するなど、現地掌握が
進んでいるとする米英軍の発表に疑問も投げかけ、米英軍の巧妙なメディア操作を批判する
形となった。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000015-nnp-kyu


2 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:14 ID:a+ElrK5O
「石油を盗みにきたのだろう?」
いいえ、根こそぎ奪い取りにきたのです。

3 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:14 ID:KeP5A43h
2?

4 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:14 ID:mjdaJ5lA
あぁもう、なにがなんだか。

5 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:15 ID:5ohS/fwJ
もうあれだな、誰も信じられないな。
信じられるのは2chだけだ。

6 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:15 ID:HjDsXA/K
両方「正しい」ってわけだな。

歓迎する奴もいれば、文句を言う奴もいる。

シーア派は歓迎。
クルドは、微妙。
スンニは、不満。



7 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:16 ID:XDFpDfWN
「感謝どころか憎悪の固まり」軍

8 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:17 ID:fjCgnR3W
ワラタ。
この記者は藪から蛇だったろうな。

9 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:17 ID:8KXTwX/y
いやシーア派も歓迎していないだろ。「フセインは氏ね、米国も氏ね」これ
がシーア派の立場だろう。

10 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:17 ID:BFPBG97D
>>5
南無

11 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:18 ID:EVgAobha
シーア派も微妙だよ。
アメリカに呼応して湾岸戦争時に蜂起したのに、アメリカに裏切られたわけだし。
まあ、フセインを倒してもらうのは歓迎だけど、倒したら出て行って欲しい、というのが妥当なところ。

12 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:18 ID:NmFUOAPW
三―四人…か。
傷ついた彼等の心が金の力で多少なりとも癒されますように。
金を払うのは俺らでもあるが。

13 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:20 ID:HjDsXA/K
>>10
あぁぁ・・・

>>11
クルドもそうだな。

クルド=トルコ憎し、アメリカ信用できるかまだ分からない。
シーア=フセイン殺せ、米国もでてけ
スンニ=・・・・

か・・・

アフガンコースだな。




14 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:20 ID:B1mdBSSt
テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド!
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド! 2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう!!■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

15 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:21 ID:yzAyLSQN
いろんな人がおりまつね。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
>■2003/03/23 (日) クルト人の好戦デモを見てきました!
>ドイツにはイラクとトルコの反クルド政策でその迫害を逃れ難民生活を
>強いられているクルド人が多く住んでいる。デモ参加の若者の一人と
>話したら、1日も早くフセイン政権倒れてほしい。そしたら、
>イラクへ帰国して、米国の民主化に手を貸すって。

>■2003/03/19 (水) アメリカ第二次湾岸戦争に突入、後が大変だろうな
>日本のマスコミなどは余り報道してないようだけど、ドイツには
>サダム・フセインの狂暴な独裁政治を逃れて、イラクから多くの
>亡命人が入ってきている。彼らにとっては、ようやくフセインを
>倒せると、大喜びです。やっと待ちに待ったその時期がきたって。
>そして、彼らは,ブッシュのこの英断と決意に感謝している。

16 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:21 ID:HlEWeRA4
頼みの情報は、従軍記者の油井だけか
           (↑グッドタイミングで名前が紛らわしい)

どうせ彼も米から情報監視されてんだろうけど


17 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:21 ID:pEItusui
ABCの記者、「わたしは生まれて初めて悪魔と呼ばれました。」とか言ってたね。。。


18 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:23 ID:gYcgeTdj
テキサスの石油企業のかたがたこそ
ブッシュをささえてくれるからで〜〜す!

19 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:24 ID:uIAM1++J
民主国家では無く部族国家なのだから米国と見方が異なるのは当然だ罠。

20 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:25 ID:gQ750igi
シーアVSクルドVSフセイン残党VS駐在米英軍VSトルコVSイランまだー?

21 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:26 ID:mjdaJ5lA
>>20

その通りだな。そこで戦後復興とかをやらされるわけだな、日本は。

22 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:27 ID:gQ750igi
ドサクサ紛れのスンニを忘れてた

23 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:27 ID:7bjx+5N6
トルコはクルド人が流れ込んできて欲しくないだけでしょう。
一生懸命ヨーロッパ扱いして欲しがってる国が無茶しないと思うが。

24 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:27 ID:jQ6qglr3
588 :朝まで名無しさん :03/03/23 21:59 ID:xF/Xrp65
さあ、アメリカの広告代理店による世論操作が活発になってきましたよ〜♪

投降するイラク兵?
http://news.goo.ne.jp/news/picture/20030321/JAPAN-108454-1_picture-36204_viewimage.jpg
フセインの肖像画を叩くイラク男性w
http://news.goo.ne.jp/news/picture/20030322/JAPAN-108517-1_picture-36257_viewimage.jpg
侵攻する米兵にタバコを差し出すイラク少年
http://news.goo.ne.jp/news/picture/20030321/JAPAN-108461-1_picture-36213_viewimage.jpg
英軍を出迎えるイラクの子供達
http://news.goo.ne.jp/news/picture/20030323/m1279640.jpg


25 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:29 ID:RMhc0XW9
短期で終わるはずがないよ

26 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:30 ID:7bjx+5N6
>>24
サダムの肖像画を叩くのは皆こっそりやってそうだ。

27 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:31 ID:pEItusui
>>23
いくら頑張ってもヨーロッパは認めないよね>トルコ

28 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :03/03/24 03:31 ID:Ft0tAvIb
>>24
上三枚のうさんくささが物凄い。
下の画像は背の高い少年(?)の笑顔がステキなので良し。

29 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:31 ID:bO9NGNsf
>>16
つーか、油井さんかなり危なくなってるよ。

NBCに出たラムズフェルドが歩兵隊のことを
根掘り葉掘り聞かれたときに言った言葉
「マスコミも危険なところにいるな」
恫喝そのもの。裏でやるならともかくオンエアでやるかね。

30 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:33 ID:HR8KR/Lu
>>27
ていうか、アメリカが実質上「見捨てた」。



31 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:33 ID:bO9NGNsf
>>23
流れ込んで欲しくないだけではなく
トルコ内にいるクルド人が元気になられるのも嫌ってるよ。

32 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:33 ID:NllcibAy
>>1
それ考えると、民間人を何十万人も空襲やら原爆やら虐殺されまくったのにあっさり親米になってしまった日本人はヘタレというかポリシーないでつなあ。

33 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:34 ID:8KXTwX/y
>>32
衝撃と畏怖作戦の結果です(w

34 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:36 ID:ujYbKjZd
あーもう結局どっちなんだよ
米に攻撃されてでも独裁者からの解放望んでんのか?望んでないのか?
わけわからん
両方いるのはわかるがどっちが多いんだろう??

35 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:36 ID:XwGnEy/Q
>>32
洗脳されたんだからしょうがねえだろ

36 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:36 ID:gQ750igi
>>32
日本人は親米多くないと思うんだけど
反米になって下手に不利益を被るのもあれだからなって感じじゃない?

37 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:37 ID:bO9NGNsf
>>32
そのせいで今でもこの手法が通用すると考えてるんじゃないの、アメリカは。

38 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:37 ID:XwGnEy/Q
>>34
そんなもん日本国内にだって売国奴はいるんだから一概に言えるか。
少なくとも家壊されたりして嬉しがってる奴はおらんだろ。

39 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:38 ID:gQ750igi
>>34
フセインを倒すのは歓迎
だけど倒したらとっととイラクから出ていってください

40 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:39 ID:7XrwAgDg
>>39
自由を一度も味わったことのない人間に
現時点での判断を求めても無意味。

41 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:39 ID:HR8KR/Lu
>>34
フセイン氏ね、でもお前らも出てけじゃない?



42 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:40 ID:gQ750igi
>>40
しばらく自由になれそうもないわけだが

43 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:41 ID:g1+XMVtE

自分では、さんざんイラク捕虜を撮したくせに、

イラクが米兵捕虜を撮影すると「捕虜虐待だぁ〜ジュネーブ条約違反だぁ〜!」
と言う米国・・・

どの口が言うのやら(w

俺は、湾岸戦争の時に、イラク捕虜に豚肉を喰わせて、撮影したことも覚えているぞ(w


44 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:41 ID:XwGnEy/Q
小泉純一郎を倒すのは歓迎
でも倒したらさっさと出て行ってください

というようなもんか?

45 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:41 ID:uIAM1++J
>>31
はは、ドイツはドイツでトルコ人の増加に頭悩ましている。玉突きの様だよ。

46 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:41 ID:jQ6qglr3
>>32
それはアメリカが、右には近代天皇制、左には憲法を
アメリカ化に利用したから。



47 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:42 ID:gQ750igi
>>44
それじゃどういうことだかさっぱりわからんのだがw

48 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:42 ID:ofO2gGhh
イラク人ならフセインが嫌いでもアメリカを好きなわけじゃなかろう。

49 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:43 ID:/bJsk4lA
>>36
同感ですねえ
アメリカ人と一時期親しくしてたけど、基本的には気のいい奴。
だけど話していると「コイツラ洗脳されてる…」と思えて来て、
国家、国民としてのアメリカは嫌いだと思うようになった。

アメリカ人の全てがどうこうというのではないけど、それは何人
でも一緒。

だけど、「反米になるのもあれだからな」って感じの日和見な
日本人もきらい。自分もそうだから言えないんだがなぁ。

50 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:43 ID:gYcgeTdj
ふと、、今

我に返ったら、、
も〜〜やめない???


戦争!やめよう。疲れた。


ってカンジに現場もなってるんじゃないの?
可哀想すぎる

パパブッシュの敵討ちに命投げ出さないといけないなんて、、。

51 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:44 ID:mjdaJ5lA
>>40

自由ってなんだろうねぇ〜。
アメリカは、民族問題をこじらせたことはあるが、解決したことがあるようには
思えないな。ソマリア、コソボ、アフガン…。

52 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:46 ID:ofO2gGhh
こないだのフセイン信任投票で支持率100%はさすがに胡散臭いと思ったよ。
でも監視無しでも過半数は支持してんじゃねーか?日本の感覚で言うと
「ブッシュは嫌い!でも金正日はもっと嫌い!だからとりあえずアメリカ支持」
くらいの感じかもしらんけどさ。

53 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:46 ID:XwGnEy/Q
>>47
小泉は支持率高いけど、死んでくれたほうが嬉しいって奴もたくさんいるだろ。
アメリカが乗り込んできて「我々は小泉から日本国民を解放しにきた。日本国民には
危害は加えない」とかプロパガンダ飛ばしたらどうする?

54 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:46 ID:bO9NGNsf
きれいな戦争を強調した時点でフセインの罠にはまったような
気がしてきたなぁ。この調子じゃバグダッドは無差別爆撃しなけりゃ
「解放」はできなくない?

55 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:47 ID:t0iqtBvf
結局、大本営発表ってのはいつの時代もあんまり信じられんっつう
ことか?

56 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:48 ID:yu0mRMt/
>>43

捕虜への「強要行為」が問題だと思うが。
死体撮影をやらかしたりしたらそれもペケ。

57 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:48 ID:ofO2gGhh
>>54
イラク人民を生きる苦しみから開放してやるのか?

58 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:48 ID:ujYbKjZd
>>53
めちゃめちゃはまりそうな連中多そうでやだなぁ・・

59 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:51 ID:gQ750igi
>>53
どうする?って言われても今の日本でそんなことありえるわけがなく
可能性が0%の話を持ち出されても例えとしてはふさわしくないだろ

60 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:51 ID:g1+XMVtE
>>56

へぇ〜〜〜、黙って豚肉料理を出して、食べてから、「今のは豚肉だ」って言う方が酷いと思うが・・・・


61 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:51 ID:bO9NGNsf
>>53
角栄失脚は似たようなものだったという説もあるわけだが…。

62 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:51 ID:7bjx+5N6
そもそも、シーア派が大多数のイラクで
何故スンニのサダムが政権を握っているのかと。
・・・アメリカのせいじゃん。

63 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:52 ID:ofO2gGhh
>>53
生活が苦しいと庶民は自分の国の政治家の悪口言うもんだもんな。
ただイラク庶民の生活が苦しいのはアメリカが主導した経済制裁の
影響が大きいわけだが。ま、庶民でそこまで遡って考えるやつぁ
半分もいねーだろな。「生活苦しい。政治家ムカつく。」みたいな。

64 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:53 ID:ujYbKjZd
>>59
北朝鮮あたりと交換してみると多少は現実味ない?
捨民とか朝日とか即擁護に回りそうだし・・

65 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:54 ID:XwGnEy/Q
>>63
ダンボールで暮らしてるリストラサラリーマンとか簡単に煽られるかもしれんな。
東京が包囲されたら「小泉差し出せ!反自民!」とか言い出す奴もいるかもしれん。

66 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:58 ID:gQ750igi
>>64
日本で例えてみるとしたら
我々は日本国民を不況のどん底に叩き落した小泉首相を捕らえるために
やってまいりました。これからは日本経済をアメリカが統治していきた
いと思います。か?
なんかやっぱ違うかw

67 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:59 ID:ofO2gGhh
冷静に考えて100%の支持なんてありえないんだから占領地区で
反対者だけにカメラ向けてりゃアメリカがイラク市民に支持されてるような
映像はいくらでも作れるわな。

68 :名無しさん@3周年:03/03/24 03:59 ID:f2J5rQr5
>>1
美味い物食わせてやったら大人しくなるよ。
ポークソテーとか、トンカツとか


69 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:01 ID:g1+XMVtE
>>67

今、シーア派のハキームが「米軍に協力しないように」って呼びかけてるよ・・・


70 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:01 ID:XwGnEy/Q
>>66
とりあえず不況の原因を小泉に集中するようなプロパをやるだろうな。
キム豚と裏交渉があったくらいは平気ででっちあげるだろう。
その上で新宿西口で警官に撤去されてるホームレスの映像も世界に流したりして。

71 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:02 ID:bO9NGNsf
しかし、NHKは捕虜の映像をよく出せたよなぁ。
ラムズフェルドは「そんなの流すメディアが存在するのは遺憾」
と言ってるのに。

72 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:02 ID:NmFUOAPW
>>63
苦しい時だからこそ、外に敵があると飛びつくもんなんでは?


73 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:02 ID:ujYbKjZd
>>69
んじゃやっぱ協力する連中が少なからずいるんだろうか?

74 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:03 ID:sEobtJSq

シーア派・・・イラン万歳、アメリカは中東から出て行け
クルド・・・そもそもフセインの化学兵器使用を黙認したのは誰だゴルァ!?
スンニ派・・・いわずもがな

ってかどの派も嫌米だらけだろ?
もしイラクで民主主義を根付かせると、イランのようになる可能性があるわけだが。


75 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:04 ID:mjdaJ5lA
>>69

アメリカの次のターゲットはイランてことになるんすかねぇ。

76 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:04 ID:ofO2gGhh
軍事的にアメリカが日本を潰しに来るってのは想像しにくいかもしらんが
経済ならわかるだろ。強引なアメリカ流儀で日本経済に挑んでくる連中を
グローバルスタンダードだと歓迎する奴も居ればハゲタカファンドと
反発するやつもいる。コメに関しても「安いアメリカ米を解禁することは
日本の消費者の利益になります」とか言って自給率を更に落としに来てるし。

77 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:06 ID:g1+XMVtE
>>71

米軍も報道してますが・・・

ところで、ナジャフの渡河作戦、米軍側は「侵攻した部隊の状況は不明」って言ってるし、
アルジャジーラやCNNでは「米軍の破壊された車両や死体が放置されてる」って言ってるし・・・
なんかやばいような・・・・


78 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:07 ID:mjdaJ5lA
>>71

NHKは、特集でも妙に反イラク戦争的な立場をとっていて、不思議だ。


79 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:07 ID:bO9NGNsf
>>77
え、アメリカのメディア、どっか映像出したの?

80 :77:03/03/24 04:09 ID:g1+XMVtE

今、丁度、渡河作戦でアンブッシュに合い、
米兵が10数名行方不明になった、って米軍が発表してるね・・・


81 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:09 ID:gQ750igi
>>79
俺はさっきCNNで流してたのを見た気が
こんなことをするとは酷いですね、とか言いながら
何故か流していたような。

82 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:11 ID:g1+XMVtE
>>79

いっぱい出してるよ・・・投降して1列に並べさせられて行進するイラク捕虜や、
砂漠の中に鉄条網を張って、中に隔離しているイラク捕虜とかね・・・


83 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:11 ID:EVgAobha
>>78
NHKは左翼だもん。
慰安婦問題と南京事件の報道で、俺はNHKを見限った。左翼プロパガンダの垂れ流し。

>>74
イランも攻撃するのかな?

イラク攻撃はともかく、イラン攻撃は・・・一応、選挙制度も機能してるでしょ?
経済政策に失敗した改革派が前の選挙でボロ負けして、超反米保守派が巻き返したけど・・・。
イラン攻撃は問題があるよねぇ。
北朝鮮との武器貿易やテロ組織との関係はあるだろうが・・・

84 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:13 ID:sEobtJSq
渡河する前に、白旗フリフリしながら米軍の方にやってきたイラク人の民間車両があったとか
で、白旗振っているからそのまま放置していたら、その後渡河する時に集中砲火を受けたらしい。
どうやらその白旗振ってた車両が偵察していたんじゃないか、とさ。

85 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:14 ID:sEobtJSq
>>82
アフガン兵のように、捕虜になっても映像すら流れてこない状況よりマシだよな。
何されているかさっぱり情報がないんだから。

86 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:16 ID:bO9NGNsf
NHKは柳沢解説員の活躍が目立つ。
やっぱり前線で現場を見た経験がそうさせるんだろうな。
柳沢の出番が減ったり論調が変わったりしたときは要注意だよ。
左翼レッテルを貼るような2ちゃんねらーの罵声の影響力は知れてるけど
予算握ってる総務省の圧力はNHKも怖いに違いないから。

87 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:19 ID:mjdaJ5lA
>>86

そうなんだよなぁ。霞ヶ関的にも、今のところ今回の件には統一見解が
とれていないってことなんだなぁ、と思ってさ。まぁ、とれだしたら、まじ
めに恐いけどね。

88 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:20 ID:Wep/y9ba
アカくさい事をやるのはんHKスペシャルの連中
報道、特にこういう時のは公正というか
突き放したみたいな感じのような

89 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:21 ID:g1+XMVtE

今、カタールでの米中央軍の発表をしてるが・・・

イラク兵投降報道の事を肯定してないね・・・

90 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:21 ID:bO9NGNsf
BBCワールドじゃパトリ誤爆にかなり怒ってる。
あんまりバカなことやってると世論からブレアを守り切れなくなるぞ。


91 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :03/03/24 04:24 ID:Ft0tAvIb
>>90
この戦争が終わったらブレアも一緒に終わりそうではあるよね。

92 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:25 ID:TvGCN0/J
>>83
NHKは公共放送なんだから中央だろ?
お前が基地外だからなんでもサヨクに見えるだけだよ。
一度精神病院逝ってこい

93 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:25 ID:g1+XMVtE

2日前の「イラク軍、将軍と共に投降」について、
「それについては語りたくない。2人の将軍を捕虜にしたのは確かだ」
って言ってるね・・・

やっぱり、「イラク軍、将軍ごと投降」って捏造報道?


94 :ブレア:03/03/24 04:26 ID:jQ6qglr3
もうだめぽ。

95 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :03/03/24 04:27 ID:Ft0tAvIb
>>92
でも、NHKは最近結構酷いよ。中立ではないね。

96 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:29 ID:kmjRGy6N
>>66
日本で例えるとしたら、アメリカが空爆して天皇を殺して日本を制圧したとして
独裁者は死んだ、アメは解放者だと手を叩いて喜ぶ奴を撮影することも可能。

もちろん、その後ろに数十倍の、永遠に消えない敵意を持つ日本人がいる
でも逆らえば殺されるし、従えば食い物をくれる、そいつらに従うしかない。
そのまま数十年が過ぎれば、ほんとに天皇殺しは解放者だったのかと思うように
なる奴もでてくる。

全員を洗脳することは出来ないけど。

97 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:29 ID:EVgAobha
>>92
何も知らんのねw
NHK職員は左翼多いじゃん。
NHKはピンク色だよ。中国問題と韓国問題について特にひどいね。
まあ、左翼というか、反日宣伝にまんまと載せられているバカメディアだね。

日本に中立メディアなんてないよ。ひとつもない。

98 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:30 ID:1IzzUlhC
戦時中のプロパ合戦なんざ信憑性のかけらも無いのはわかりきったことなので語ってもしょうがない気がする・・・。

99 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:30 ID:gQ750igi
>>92
公共放送だから中立、って考え方は捨てたほうがいいぞ
それを言ったら大本営発表なんだから正しいとも考えることが
出来てしまうような

まぁ煽りのような気がするけどさ

100 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:30 ID:JVcWnyOF
>>92
> NHKは公共放送なんだから中央だろ?

春休みは宿題がないからいいよねえw

101 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:34 ID:Wep/y9ba
だから腐ってるのはスペシャル制作部だって
あの番組は本当酷いよ

102 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:34 ID:bO9NGNsf
総務省が管轄する放送局を信じられないなんて自虐的だな、
などと煽ってみるw

103 :リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :03/03/24 04:34 ID:Ft0tAvIb
第二次世界大戦のときに、赤十字を掲げてる病院を攻撃したのって米軍だっけか。
赤十字を掲げてる施設を攻撃しちゃいかんぞ。

104 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:35 ID:5h8Sv2eP
読売ってアメリカ万歳、日本政府判断万歳っていっしょけんめい
旗振ってるけど、これってナベツネの判断?
それとも朝日への対抗意識?


105 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:37 ID:ofO2gGhh
NHKが中立とは言わんが、民放よか100倍マシ。

106 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:39 ID:sEobtJSq
>>97
というか、世界中どこを探しても中立の報道機関なんてねぇよ?

107 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:39 ID:EVgAobha
>>106
当たり前。
今は日本の話。

108 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:41 ID:Ks27v+fi
アルジャジーラってどんな映像放送したの?


109 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:42 ID:bO9NGNsf
中央軍司令部はアルジャジーラを敵に回した。
周辺アラブ国政府が世論を押さえてかろうじて見守ってる
危うい状況だということがわかってなさすぎ。


110 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:44 ID:XDFpDfWN
>>103
赤十字と聞くと、拉致被害者と一緒に来てた北の香具師を思い出す……

111 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:47 ID:BC3gut0E
>>104
イラク戦のため、メジャーリーグ日本開幕が流れたので
その恨み(冗談)

112 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:48 ID:sEobtJSq
>>109 :名無しさん@3周年 :03/03/24 04:42 ID:bO9NGNsf
>中央軍司令部はアルジャジーラを敵に回した。
>周辺アラブ国政府が世論を押さえてかろうじて見守ってる
>危うい状況だということがわかってなさすぎ。

アメリカはそのあたり、分かっていると思うよ。
寧ろ民衆が蜂起でもしてくれるほうがアメリカにとっては好都合なんだろう。
今回の行動においては、中東に災禍と混乱を持ち込むのが本当の目的なんじゃないのかね。
共和党とそのロビー団体にとっては、この緊張状態が長続きする方が都合がいいわけだしね。

113 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:49 ID:bO9NGNsf
つーか、
「イラク国営テレビの映像を横流ししたアルジャジーラ」に向けて
アメリカの軍人にこんだけ怒られてるってことは…大丈夫なの?>NHK

114 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:53 ID:mjdaJ5lA
>>104
読売のキャンペーンすごいよねぇ。何も毎日、ブッシュの英雄的な決断を
褒め称えるような寸評書かなくてもいいじゃねぇか。いや、もう少しは中道
づらしてくれてもいい気がする。
あれって、書かされている記者もやんなるだろうなぁ。

115 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:54 ID:bO9NGNsf
>>112
それだとイスラエル軍も動かざるをえない状況になることまで想定してる?
ガクブルどころじゃすまねぇ。

116 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:56 ID:ofO2gGhh
>>114
アメリカ追従以外の選択は無かったって、もうちょっと苦渋を
滲ませて書いて欲しいよな。何もブッシュを誉める必要ない。

117 :名無しさん@3周年:03/03/24 04:58 ID:mjdaJ5lA
>>112
いやぁ、いまのアメリカは、まじめに中東に「民主主義」を普及しようとしている
ように思えるけどなぁ。その対象なら事欠かないわけだし。
ものすごく、甘い見通しをもっていると思うが。

118 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:00 ID:sEobtJSq
>>115
イスラエルにとってもその方が都合いいだろうよ。
というか、イスラエルという国家、アメリカという国家にとって都合が良いかというよりも、
イスラエルの現在の指導者、アメリカの現在の指導者達にとって何が都合がいいか・・・だろうね。

どう考えても国家単位で見た場合、これほどまで嫌米感情を世界中にばら撒くのはまずいだろう。
イスラエルにしたってそう。強く殴れば強く殴り返されるのが分かっていてパレスチナに侵攻していく。
それが国家の利益につながっているかというと・・・。
しかし現在の右派政権を盛り上げるのには成功しているよな。

119 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:03 ID:bO9NGNsf
BSでもアルジャジーラが見られなくなり、地上波の番組でも
アルジャジーラはソースとして使われなくなる。
中央司令部の会見を見た限りでは、それぐらいの覚悟はしたほうがいいのかも…。

120 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:04 ID:sEobtJSq
>>117
>いやぁ、いまのアメリカは、まじめに中東に「民主主義」を普及しようとしているように思えるけどなぁ。

アメリカの誰を指すか・・・に拠るんじゃない?
一般国民は確かに民主主義を根付かせよう・・・って考えているのも多いと思う。
ただ、指導者層が本気でそう思っているかは疑問だな。
大体本当の目的って奴は、最後まで語らずに粛々とことを進めるものだと思う。

121 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:05 ID:+0uQLLZL
ラムズフェルドの矛盾
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/AfghanPrisoners.htm


122 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:06 ID:5h8Sv2eP
104
>114>116

在日アメリカ大使館のサイト見ると「最近の話題」読売ばっかなんだよね。
アメさんに取り入りたいのかなって勘繰っちまう

http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjmain.html

123 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:08 ID:bO9NGNsf
>>118
イスラエルが耐え続けたからどうにかなったのが湾岸戦争、
という見方も多々あるわけで。イスラエルに同情する国が
アメリカ以外にいくつあるのか…。

124 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:09 ID:ofO2gGhh
>>120
まぁ日本だって一般市民は本気でアジアの開放を信じてたわけだしな。
実際にゃアメリカと日本の利害が衝突してアメリカが勝ったって
だけの話なのだが。

125 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:10 ID:ujYbKjZd
>>123
ユダヤ人が幅をきかせてる国全部・・とか(w

126 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:11 ID:uq0OhamH
あのアビザイード中将って何系なの?どうみても名前がアラブ系だけど…

127 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:12 ID:3fQzag79
戦闘で行方不明者ってのもなんか間抜けだなあ

128 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:13 ID:0GTlFe43
>>119
大本営発表以外は存在して欲しくない様子でしたな
報道管制クルー

129 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:14 ID:EVgAobha
>>128
それはどの国でも一緒でしょう・・・

130 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:16 ID:Ow6Za13S
ブッシュ必死だな

131 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:16 ID:nyU9d4Ka
町に進攻した米兵と数人の市民が親しく握手し、街頭に飾られたフセイン大統領の写真
をはがすそばで跳びはねて歓喜する映像は、AP通信などを通じ各国メディアに流され、
「イラク解放」を掲げる軍事行動の正当性を世界に印象づけた。

ABCのリポートは記者が米英軍に伴われず単独で取材。記者は「私が見たのは、好意や
感謝どころか、米英軍、米国、そしてブッシュ大統領に向けられた憎悪の固まりだった」と
強調した。「悪魔」とののしる市民から「米国はイラクを支配しようとしている」「石油を盗みに
来たのだろう」と質問攻めにされたという。

ウソをついているのはどちらのクレタ人か、こたえよ。

132 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:18 ID:ujYbKjZd
>>131
どっちもホントじゃない?

133 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:18 ID:bO9NGNsf
米軍に従軍する記者を連れ回してる、ということは、
一見、オープンソースの戦争だと肯定的に受け取るかも知れないが、
都合の悪いこと放送するメディアの記者は守ってやらない、
という抑止力という側面があるわけで。
NHKがあの映像を流したことを米軍が知ったら…
油井さんがマジで心配になってきた。

134 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:19 ID:g6XGK9mY
>>131
日本にも色んな人がいるようにイラクにも色んな考えの人がいるだろうよ。

135 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:20 ID:ofO2gGhh
俺のばあちゃんによると日本の大本営発表も沖縄陥落あたりでもう誰も
信じなくなってたそうだよ。心の助けが欲しくていい話題を信じる振りは
してたけど沖縄まで落とされちゃもうねぇ、みたいな。

136 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:22 ID:DEEL5tk4
そりゃ占領軍が入ってきたら町の人は旗振って喜んでみせるもんさ。どこでもいつの時代でも。
殺されるのは嫌だからね。


137 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:23 ID:VTXrPw4T
イラク国民だって、フセインが嫌いな人間もたくさんいるだろう。
だからといって、イラクが米に占領されるのはもっと嫌という人も
少なくないと考えられる。

138 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:24 ID:g6XGK9mY
大体、好んで取材をうけたりカメラに映りたがる奴は右か左かどっちか。
普通の奴はこんな状況ではマスコミを避けるだろう。


139 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:24 ID:ghH4ihyA

どうしても中東に中長期にわたる混乱が必要だったのさ。
だからブッシュが大統領になった。
ブッシュならゴアよりも操りやすいし、
父ブッシュのこともあるからより都合がよかったわけだ。
なんでWTCのユダヤ人の多くが休暇中などで無事だったか知ってるか?
各国の首脳や軍部は武力行使に反対しながらも
テレビに張り付いてアメリカの新兵器の威力を分析している。
中国は10-20年後に成長してから喰うのさ。それまでは中東でつなぐのさ。

140 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:26 ID:ZtnBBQQ6
本当の脅威は北朝鮮だ

イラクは国連安保理の通り待っていればこんな悲惨な展開にはならなかった。
急ぎすぎたな、ブッシュ。無神経すぎる。

石油が欲しいだけなんだろ。
アメリカが、イラク側に捕まった捕虜に対する質問や死体公開がジュネーブ違反だといって
いる以前に、おまえが最初から戦争を開始したんじゃねえか!都合よすぎだ。
クルド人などの脅威やイスラムの人種をよく理解して行動してると思えないな。
例えイラクを仕留めても、これから先はテロの社会になるのは必死だ。


141 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:26 ID:VTXrPw4T
中東の一般市民にとっては

アメリカ=イスラエル

なんだろうなあ。

142 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:29 ID:bO9NGNsf
>>141
アメリカの一般市民にとっては
中東について考える機会は聖書しかなかったりもする。

143 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:32 ID:ZtnBBQQ6
تعزيزات أميركية في
أم قصر وغارة جديدة على بغداد
قال مراسل الجزيرة في بغداد
إن العديد من الانفجارات
على الأقل هزت ضواحي
العاصمة العراقية ظهر اليوم
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-23-16.htm

144 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:32 ID:RxR84p40
>>4
いいや、簡単な話だよ。
イラクにはフセインの圧政を逃れたい人間も確かに多数
いるし、アメリカが大嫌いな人間も多数いるのも確かだ
ということ。だから、アメリカがイラクに入っていって
イラクを民主化すると言ってるんだから、それを実行
させるよう国際社会が厳重に注意していくしかないってこと。
アメリカがイラクに入っていかなければ、フセインの圧政は
続くのは確実である以上、また、アメリカ以外にこの問題
を片づける可能性を持っている国がない以上はね。
反戦の愚かさは、なにも変わっていない。

145 :Kasumoerer:03/03/24 05:42 ID:iSAooOcO
(ゎ゜〜゜ぉ)<どっかのくにの58年前も鬼畜米英でしたし。

146 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:42 ID:SovYJqL9
>>92
いや、NHKはキテるよ
W灰の時とか見てなかった?

147 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:47 ID:JqvUMl1K
>>145
日本が鬼畜米英とか英語排除とかしたのは昭和19年からだよ
終戦の1年前だよ。それまでは英語の授業もちゃんとあった。
アメリカは戦争始まる前から日本を排斥してたじゃねーか

148 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:49 ID:qwSCQHSL
http://www.hpmix.com/home/raita/kazunari/A14_3.htm
反戦運動ここで見れます。
捕虜と死体の写真。




149 :Kasumoerer:03/03/24 05:51 ID:iSAooOcO
(ゎ゜〜゜ぉ)<もう、選択の問題なんですよ。
言論の自由を奪い、自分の気に入らない民族を毒ガスを使って制圧する独裁者の側につくか、
政権転覆、民主化といって、実はその国を骨抜きにしてしめしめと愉しむ側につくか。

150 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:51 ID:ujYbKjZd
>>147
まあ、あっちは日本語知らんでも支障がなかったわけで・・

151 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:55 ID:mjdaJ5lA
>>144
分からんねぇ。分からん。そんなお題目は信じられんなぁ。
アメリカは、中近東の複雑さを本気で分かってんのかねぇ。民族問題も宗教問題も
想像以上にたいへんなことだよ。アルバニア人がマケドニアに進軍しちゃいました、
ってなことにならなきゃいいけどねぇ。アフガニスタンもどんなになってるわけよ。
チョコレート配ればみんな言うこと聞くと本気で思っている人たちの後にノコノコつい
ていくのは、意外に恐いことかもよ。まぁ、「民主化」なんて、戯言だよ。

152 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:55 ID:QzwYCxOS
3/21のテレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポートのコピペ見たけど、空爆してフセインを排除してほしいが、アメリカの支配は嫌だと言う事か。

ま、そらそうだ。



153 :名無しさん@3周年:03/03/24 05:57 ID:bO9NGNsf
ヨルダン政府はアメリカの圧力でイラク大使館閉鎖までやらされてる。
世論を押さえ込む自信が何なのか甚だ心配。

154 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:02 ID:RQvTF1MB
>>144
じゃあ,トルコのクルド人への圧政もなんとかしてくれ。
内政干渉だからダメ?

155 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:06 ID:RQvTF1MB
イラクがクルドをガスで虐殺したとかって話しを捏造して
支援するより,トルコ政府をなんとかしてほしいな。

156 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:06 ID:RxR84p40
>>154
意味不明。アメリカがイラクに入ってはいけない
理由になんでなるんだ?


157 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:09 ID:V/WngtIn
傍目には>>156が意味不明だ。

158 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:09 ID:oJkaMxZW
>>152
俺は生で見てたけどアメリカの支配が嫌ということには
言及してなかったよ。
解放してくれるなら誰が爆撃してもいいってことだった。

159 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:09 ID:mjdaJ5lA
>>156
圧政が問題だから片付けなきゃいけないんだろ?
でもそんなところは、他にもいっぱいあるんだってことだよ。
アメリカが、今イラクに侵攻する理由としては正当性が薄いってこった。
分かった?分かったら、学校行け。

160 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:11 ID:JD2x2/8p
>>156
フセイン政権が崩壊すると、
イラクのクルド人と同調して、
トルコ内のクルド人が独立する可能性があるかららしいが…。
アメリカはクルド人自治区問題どうする気なんだろう…。

161 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:12 ID:vIFYYwOw
圧政なら中東のかなりの国がそうだぞ
クウェート、サウジ、中東じゃないがパキスタンもそうだ

この辺の国が民主化したら反米国家になるが

162 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:13 ID:vIFYYwOw
あとたしかトルコによるクルド人虐殺をアメリカは放置どころかトルコに軍事支援してる

163 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:13 ID:lPznchtw
アメリカの支持するクルド自治区2組織も圧政に近い

164 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:16 ID:RQvTF1MB
>>162
だってテロリストだろ?アメリカにとってのトルコ系クルド人。
ttp://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0211.html

165 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:16 ID:MwCSd2Yu
まあ、宗教・民族によって反応は違うわな。
といってもフセインの支持層のスンニ派は実は20%の少数派。
クルド人は米軍と協力的。シーア派は中立表明だったか。

それと賛戦デモはほとんど報道されないからなぁ。
反戦デモなら100人単位でも報道したりするのにねぇ。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/


166 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:18 ID:RQvTF1MB
>>165
宗教・民族によってではなくて,
反米か親米かが問題。

167 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:20 ID:JD2x2/8p
>>161
中東はそんなとこばっかだねぇ…。
アメリカが口出すと、
「将軍様が外に居る北朝鮮」
に格上げ(?)されるだけな気もするが…。

まあ、また民族紛争起きるだろうけどさ。
次の目標はトルコだねぇ…。
首相変わっちまったし。

168 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:21 ID:JYN4qMSj
パレスチナ問題を解決せずに民主的な国家を作ったところで
結局反米になるのは目に見えてる。

169 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:23 ID:RQvTF1MB
将来的に・・・
反米国家イラクが経済制裁が解けて,石油の輸出等で得た富で
経済的に発展,軍拡も加速,原油価格にも影響力拡大。
そりゃ困るよ米国。
そうなる前に虐殺しとかないと。


170 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:23 ID:mjdaJ5lA
>>165
それぞれの相互関係もあるぞ。秩序の形成ってのは、並大抵のことじゃない。
ブッシュ政権にそのビジョンがあるとは思えないな。軍事力で中東全体に睨み
をきかせるつもりでいるかしらんが、いくらかかると思ってんだか。日本だって、
デフレスパイラルですからねぇ。

171 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:26 ID:1xqZK5OR
ついこの前、テロ朝の現地スタッフが「とにかくフセインを
追い出してくれるなら、どこでも爆撃してくれ」
って現地人の声を伝えたって聞いたけど・・
どっちが多数派なんだ???

172 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:27 ID:RQvTF1MB
米国のための秩序構築。
民衆が反米でも,政府に経済軍事両面で援助して飼いならす。
おこぼれに預かるため協力する同盟国。
気が付くと経済,軍事,両面で米国依存から脱却出来ない所に来ていて
引き返せません(笑)

173 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:29 ID:rZSM0z6F
民主主義と自由の伝道者を自認しつつ、
中東の親米独裁政権を支援するのが恨まれている所以。
ちなみにあまりに度が過ぎたため、革命が起きて
親米王制が国民にぶっ潰されたのがイラン。
最近は民主化運動もかなり盛んで改革派が頑張ってるんだけど、
一括りに「悪の枢軸」と断じられたのは、そんな背景もあったり。

174 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:30 ID:vI8fR00U
とりあえず、アメリカが流す映像は、嘘っぽい。
投降する兵士の映像も、人数が小規模だし、何よりも緊迫感が映像に感じられない。
俺が、このシーンを監督してたらNGを出すよ。
投降してる兵士が座らされてるシーンでも、カメラが兵士だけを写してる。
カメラがズームアウトして全景を写そうとしない。投降兵士をできるだけ多く見せようという意図が感じられる。

175 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:30 ID:vIFYYwOw
>>171
あれは捏造の可能性も

なんとも言えないがその時現地人は直接話してなかった

176 :河豚 ◆8VRySYATiY :03/03/24 06:31 ID:5Mmjj20I
石油を盗むために人殺しに行ったんだから、そういわれても仕方がない。


177 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:32 ID:mjdaJ5lA
>>172
できるのかなぁ?それ。実に疑わしいと思うんだが。
アメリカ経済も日本経済もいいかげん火の車だよ。
アフガンだって、とうてい片がついているとは思えない。パレスチナがある限り、
戦後日本みたいなわけにはいかないと思うんだがねぇ。信じられないぐらいの
軍事費がかかるぞ。

178 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:33 ID:MwCSd2Yu
>>175

ケン・ジョセフは著名なNGO活動家。
反戦的スタンスだし、嘘をつくとは考えにくい。

それと米の宣伝工作なら今ごろジャンジャン繰り返し放送してる。

179 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:34 ID:0XrH49Iv
綿密な演技指導をするほどの時間はなかったんだろ。
たぶん一人20ドルぐらい握らせて、20分くらいで取ったものだろ

180 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:35 ID:RQvTF1MB
>>171
10年近くアメリカに乗せられてイランと戦争。
その後,裏切られてアメリカのネガティブキャンペーン喰らい
欧米の銀行に債務返済の繰り延べを拒否されピンチとなり
その他もろもろコミコミでクェートを攻めるもボコられて
12年間経済制裁。
そりゃ民衆は20年以上ず〜っとアメリカに踊らされて来てキツイ生活を
強いられて来たわけだからなんとかしたいんだろう。
特に湾岸戦争後,アメリカに焚き付けられて内戦を起こしたが
これまたアメリカに裏切られて土壇場でフセインに潰された
南部シーア派や北部クルドはその思いひとしおなんじゃないの?

181 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:35 ID:bO9NGNsf
>>172は皮肉だろ。「民衆が反米」以外は日本のことだし。

182 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:35 ID:JD2x2/8p
>>174
まあ、「大本営発表」なんてのは戦中は当たり前なんだろうけどね…。

183 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:35 ID:MwCSd2Yu
http://www.kenjoseph.com/03-profile.htm

ケン・ジョセフのHP。
まあ自分の目で判断してみなはれ。

184 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:40 ID:bO9NGNsf
どんなアメリカ人か見分けて対応してたらすげーな。
こいつはNGO活動家ジョセフだから本音しゃべろう、とかw

185 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:42 ID:MwCSd2Yu
>>184

ケンの両親は米国人だけどイラクの少数部族アッシリア人だった
よーな?

それとフセイン体制崩壊を望む声もチラホラと漏れでてきている
のは他でも聞く話だな。それとアメリカ歓迎とは同義ではないが。

186 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:43 ID:o5zCQSaz
ケンジョセフって、東京新聞のコラムでときどき見かけたな
最近みねーと思ったらイラクにいっとったのか

187 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:45 ID:vI8fR00U
イラク人たちが石油に火をつけたりして、大騒ぎしてる映像が昨日流れてたけど、
あの映像には真実味があった。
フセインの肖像を剥がしたりしてる映像と比べると違いがあるな、と思う。

188 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:51 ID:JD2x2/8p
>>187

靴でぺしぺし叩いてたしねぇ…。

189 :名無しさん@3周年:03/03/24 06:55 ID:JYN4qMSj
PR会社による情報の捏造や操作が普通になった現在では、
どんな情報も信ずるには足らないよ。操作されないためには
一歩引いてフーン、てな感じで見るしかない。

190 :ああ:03/03/24 06:59 ID:YXKkvwRz
アメリカの電通必死だな(w

191 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:02 ID:3uvJf3HE
アメリカもうボロボロだな…こりゃあ少なくとも今週中には終わらせないとキツいぞ。。
まぁ終わらせてもイラク・アラブ諸国でで内紛が相次ぎ、もうどうしうようもない状態になるだろうが。。

192 : :03/03/24 07:05 ID:bsVB02B5
米兵の死者数が増えると世界が喜ぶ。。。

193 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:08 ID:x8zDj6io
ま、メディアを通じた情報を鵜呑みにするなという事だな。



194 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:19 ID:/qxrEqHV

はじめ、解放軍と喜んで迎えた
  ↓
米英軍がとてつもなくDQNだった
  ↓
鬼畜米英氏ね!!



195 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:22 ID:bO9NGNsf
>>194
安直すぎるが、徴兵やめてからの兵隊はDQN率上がるわな…。

196 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:23 ID:XBfgQFcl
極端ではあるがどちらもイラク国民の偽らざる気持ちでしょう。
密告と賄賂の横行する腐敗した圧政から解放される一方、
生まれ育った故郷の待ちを焼かれ、同胞達が爆風に手足を引きちぎられ死んでゆく。
今後もたらされるはずの自由と平等の対価−もっとも空手形に終わる可能性が高いが、
少なくとも希望はある−として値踏みしているのでしょうか。


197 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:26 ID:vBNOp0YY
>>43
捕虜を殺されたんだぞ。ジュネーブ条約違反なのは明白だろうが。

198 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:28 ID:RQvTF1MB
>>197
どこの報道?

199 : :03/03/24 07:29 ID:8kswHMbw
>>1のリンクが九州の地域ニュース扱いになってて、イラク戦争関連では
探せないところにヤフーも情報統制に参加していると感じる。

200 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:30 ID:k3ZJdN7S
>>197
まだ未確認情報だろそれ
戦時の情報はいったんポケットに入れて時間が経ってからよく吟味しましょう

201 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:30 ID:vBNOp0YY
>>198
CNN。殺された写真も報道してる。

202 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:31 ID:RQvTF1MB
>>201
それって戦死者として公開されたものじゃない?

203 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:32 ID:k3ZJdN7S
>>201
まだ出てないぞ
http://www.cnn.co.jp/

戦時の情報は鵜呑みにせんほうがいいぞえ
どっちもプロパガンダをかけるわけだからな

204 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:33 ID:RQvTF1MB
これ?
ttp://www.hpmix.com/home/raita/kazunari/A14_3.htm


205 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:34 ID:/eMlP+Jx
vBNOp0YYも大本営発表に振り回されっぱなしの様子

206 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:34 ID:JYN4qMSj
>>201
思いっきりアメリカのプロパガンダに踊らされてるなあ

207 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:35 ID:vBNOp0YY
そうか?
これは事実だと思うが。

208 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:37 ID:RQvTF1MB
米兵捕虜と戦死者の姿放映…アル・ジャジーラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030323-00000203-yom-int

209 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:38 ID:T1P78V3+
死んでるのは事実だろうな。
殺されたか戦死かは見ただけではわからないが。

210 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:40 ID:k3ZJdN7S
>>207
「思う」のは勝手だが「捕虜が殺された」と断定形で書かれると
「?」となるわな

211 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:42 ID:JYN4qMSj
>>207
殺され「た」兵士の映像だろうが。捕虜を殺害している映像がないのに
なぜそうだと断定できるんだ。交戦中に殺害された可能性はないのか?

212 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:44 ID:vgqUY/NG
ジュネーブの名前を出したのは失言だったんじゃないか
あの映像が流れたのはインタビュー直前だったみたいだし

213 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:44 ID:o5zCQSaz
交戦中に死ぬのはよくて、捕虜になってから殺されるのは条約違反なんだよな。


まあどっちにしたって死んでるんだから一緒なんだが。遺族にとっちゃ
かわらんよな。

214 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:46 ID:0XrH49Iv
捕虜って、元々捕虜じゃないからなw 武装している敵兵だったんだから、
怪我してないほうがおかしい。撃ち合いをして殺しあって仲間がボコボコ
死んで、勝ち目がないと判断して、初めて投降するんだからな。

215 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:46 ID:qPSchlWt

498 名前:国連な成しさん メェル:sage 投稿日:03/03/24 07:06 ID:???
 テレビで報道しないと、米軍捕虜なんてでっちあげだという米軍の主張が
 正しいと思われるだろうし、ただうつしただけなら、やっぱりでっちあげだと言われるだろう
 インタビューしたら、ジュネーブ条約違反。

 ああいえばじょうゆうですね

216 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:47 ID:e5g11DVS
m9(`Д´)ホリョダ!!

217 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:49 ID:ENQf1Jm8
頭打ち抜かれた死体があったから
処刑されたんでわ?と言ってるようだ。
無論そうでない可能性もある訳だから今の時点で
断言する馬鹿はいない

218 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:50 ID:/rWzHm0U
えっ!人間の盾を使った偽装じゃないの?

219 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:50 ID:o5zCQSaz
確かに、頭なんてそうそう銃弾あたらん

220 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:52 ID:e5g11DVS
狙撃なら頭狙うけどな(w

221 :名無しさん@3周年:03/03/24 07:54 ID:o5zCQSaz
>>220
優秀な兵は共和国防衛隊としてバグダッド周辺にかたまってるんじゃ

222 :つーか:03/03/24 07:55 ID:8kswHMbw
クルド人も南部のシーア派も、フセインも支持しないが米国もまた支持してないでしょう。

湾岸戦争末期に米国の介入を信じて反乱を起こした彼らを見殺しにしたのは米国。
結局、フセイン政権に反乱軍は全滅させられ、膨大な死者が出た。

まるで、第二次大戦末期のワルシャワ蜂起をソ連軍が見殺しにしたことの再現。
ポーランド人がソ連を大嫌いだったように、クルド人やシーア派が米国大嫌いなのは
当然。

223 :事実がどちらかは何ともいえないけど:03/03/24 07:57 ID:V3ZUqofg
だいたい捕虜が出てる、ってことは、それ以前に戦死者も出てるわけで、
捕虜を確保できる余裕があるなら、戦死者の遺体も収容できるわけで。
その映像を流せば事が済むし、生きていた方が色々と利用価値があるわけだから
わざわざ捕虜を殺すメリットは非常に少ない。
まあ、そうはいっても兵が逆上していたら殺すかも知れないけど、取材
スタッフが入れたということは、かなり統制が取れていたはずなので、
その点からも、暴発の可能性は混戦地帯の軍より低いといえる。

224 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:01 ID:JchuGuBL
日本人が戦争の裏で展開される汚い「情報戦」について認識を深めるのは
良いことだ。

特に次代を担う若者たちにはこの事をしっかり心に刻んで欲しいね。



225 : :03/03/24 08:01 ID:T7RIcB6u
ごぼうを分けてやった日本陸軍兵が戦犯扱いされた話を思い出すよ。


226 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:02 ID:0XrH49Iv
>>222
CIAに乗せられたんだよな。
けど米政府の方針が途中で変わって見殺し・・という感じだったよな
>>221
狙撃兵なんてどこにでもいるだろ 
それ以前に実質、無差別爆撃しているような国がジュネーブも糞もないわなW

227 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:02 ID:oUZmTOFl
アメリカじゃ捕虜映像流れてないのかよ。
アメリカのマスコミもクソだな。

228 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:07 ID:icThUdNf
戦時報道解析なんてものは、色んなソースをぶつけて矛盾点を出すのがスタート。

反米・親米派・右・左いずれのヤシでも、お気に入りのソースの鵜呑みなんてしないことが肝要だよ。
自分にとって感じ悪いものも真摯に精読ねがいたい。

229 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:13 ID:f2YN2W8d
コンテナに詰め込んで炎天下の中放置して殺すのに比べたら、
頭一発で殺すなんて人道的じゃん

230 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:14 ID:hUVzzwR6
ABCは政府寄りの報道ばかりという批判があったが、
ちゃんとこういう意見も載せるんだな・・・
いろんな見方が出来るのは良い事だな。
イラク国営放送には望むべくも無いが。


231 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:14 ID:16YotlM5
情報も武器だからな。

ガチンコ勝負で歯が立たないイラクが情報戦で必死なのは、勿論
国連決議を無視した米英も後ろめたさで必死だな。


232 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:15 ID:vizN72Yj
>>228
あと大切なのは、どっちも本当の事を言ったり嘘ついてたりする事。
どっちかの嘘がばれても、それで全部の情報を否定するのも愚かだよ。

233 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:16 ID:X673l5HN
インターネットに接続できない市民層は反戦家が少ない
などという噂がひとりあるきしそうです。

234 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:18 ID:3qsaTfpT
皆さん教えて下さい。

日本のメディアはすべて報道管制されてますよね。




235 : 名無しさん@3周年 :03/03/24 08:23 ID:g7od8ry3
報道管制とゆうかどうしてもアメリカ発の情報が多いから偏りがでる

236 :Kasumoerer:03/03/24 08:23 ID:iSAooOcO
(ゎ゜〜゜ぉ)<>>233逆のような気が。

237 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:23 ID:JYN4qMSj
>>230
いろいろな見方か…。独裁国家のメディアとは比較にならんのは当たり前だが、
米国のマスメディアの中立性は最近のM&Aなどによってどんどん失われているよ。

238 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:23 ID:8p+Qfzpn
テロ朝で捕虜についてやるみたいだぞ

239 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:25 ID:lK/WO+sw
>>234
情報管制される前に自己規制します

240 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:25 ID:z7vL4qBy
「投降すると見せかけたイラク兵にいきなり攻撃された」
そうだな。
アメも便衣兵やゲリラ・おとり戦の恐怖がわかったろ。

241 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:26 ID:qRc50icO
234、それをここで聞いてるようじゃダメダメじゃん

それを自分で判断しなきゃ、いつまでたっても半人前のままだぞ。
しっかりしろ。

242 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:26 ID:hUVzzwR6
>>237
もともと中立な報道などという幻想は持っていませんので。

報道管制してるならこんな情報はシャットアウトするでしょう。
そういう意味では少しはよい事かと。

243 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:26 ID:0XrH49Iv
>>230
イラク人は中国人と一緒でテレビがプロパガンダを流しているこ
とを知っている。イギリスとかアメリカとかが10年近く
前から現地語でラジオを流してるから、イラクの報道と、英米の
報道を対比させて真実を見つけ出すという、「メディアリテラシー」
を持っている香具師が多い。
一方、アメリカ人は自国のメディアがプロパガンダを平気で流すという
ことに気づいてない奴も多い。アホなアメリカ人が多い理由の一つ

244 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:27 ID:/47LYHhw


             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 『人間の盾』が世界からシカとされますように・・・
    /  ./\    \____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
゙゙""""゙゙"""""""""""""""""""""""""゙゙   ゙゙゙   ゙゙゙゙゙゙゙     ゙゙゙


245 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:27 ID:e5g11DVS
そろそろメッキが剥がれてきますた

246 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:29 ID:1Hq5udyd
>>240
>投降すると見せかけたイラク兵にいきなり攻撃された

これも本当かどうか怪しいわけで

247 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:31 ID:SThgrj4h
投降すると見せかけて
てのはベトナムではよくあったような

248 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:31 ID:bO9NGNsf
ベトナムの教訓すらないんだな。
ゲリラ戦される用意もできてなかったのか?

249 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:33 ID:vI8fR00U
本当に戦争が行われてると思ってる奴っているんだな・・・

250 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:38 ID:3qsaTfpT
バスラやイラク北部では激しい地上戦になっていると思うのですが、
そういう激戦地からの情報が少ないと思うのです。

日本のメディアが自主規制しているのは考えられますが、
他の国のメディアはどうなんでしょう。
アラビア語が読めればいいんですが。




251 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:39 ID:vKfRVjPi
どっちにしろ誇張されてる

252 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:48 ID:X8Cmm33I
>230と思わせる罠だったりして。スイカに塩。ABCにアメ不利報道。

253 :名無しさん@3周年:03/03/24 08:56 ID:cHAgzRLe
はいっ、エキストラのみなさ〜ん、今日もよろしくお願いしますよ。
出演料ははずみますから。支払いは撮影の後です。
思いっきり楽しそうに踊って、うれしそうにわが軍を迎えてくださいね。
それでは、カメラ回します。いいですか〜?
ヨーイ、スタート!

254 :名無しさん@3周年:03/03/24 09:51 ID:xyN235dh
メディア操作の情報戦争だなあ。

でもフツー戦地住民は命が掛かってるから本音なんか出す訳がない。
表向きは占領してる方(強い方)を持ち上げるモンだろ。
但し、劣勢になれば態度豹変(w。

どっちも良くある話ですな。

255 :名無しさん@3周年:03/03/24 09:56 ID:NOwSma+c
まぁ不思議なのは
攻撃してるわけでもされてるわけでもないのに
一番必死に世論誘導してる日本のマスコミなのだが。

あ、将軍様を守るために必死なのかな(w

256 :bush大統領が:03/03/24 10:04 ID:3g6XG72H
このスレに興味を持たれたようです
http://dempa.2ch.net/prj/page/nl8f1c6zky/bush.jpg


257 :名無しさん@3周年:03/03/24 11:11 ID:2WUGE1/X
2003/03/24 エイチ・アイ
ただ流されているだけの人間(虐殺賛成派)は、自分を「現実主義者」などという高尚な存在だと思い込み、自己満足に浸る傾向が強い。
で、諦めに生きたいのなら、自分独りだけですべてを諦め、引きこもっていればいいものを、その諦めを他人に押し付けて回る事にだけは熱心。
一貫性がないな。諦めが信条じゃないのか?諦めを流布するのが生きがいなら、日本でなくアメリカ人に広めてくれ、丁度バランスがとれるだろうさ。

258 :名無しさん@3周年:03/03/24 11:12 ID:T/Oqlopb
あっそ
http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/

259 :名無しさん@3周年:03/03/24 11:12 ID:QwexDDM3
アメ公の無差別爆撃の結果
http://images.indymedia.org/imc/mayday/basram23.jpg


260 :名無しさん@3周年:03/03/24 11:16 ID:xLt0ie7X
ただでさえ本音を出さない民族だから
情報操作の成果が(予想外の効果も含めて)最大限に発揮されるのかもな・・・

261 :名無しさん@3周年:03/03/24 11:27 ID:Vum8mGHZ
誰だっけ、戦争に賛成の人も無関心な人も嫌い!って。
ヒッキーだっけか?
結局、普段無関心な人が戦争はじまったとたんに関心もっても、
急にニュース必死で見たりして、
プロパガンダに流されてるのかも?

262 :名無しさん@3周年:03/03/24 11:34 ID:zGcJ1ugf
まぁプロパガンダはお互い様

263 :名無しさん@3周年:03/03/24 11:34 ID:50I7fvpW
ゲリラ戦で粘られる目が出たか。

適当に空爆したら、帰って次の選挙に備えて、
経済を立て直すこったな。>ブッシュ

無駄かもしれんが。(プ

264 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:06 ID:C3CzCwZw
とりあえず、反戦と反・反戦(肯定派だって好戦ってことじゃないよね?)のどちらか片方の意見しか取り上げていない報道は無視だな。
両方取り上げた上で、番組としての意見を言うのはかまわんが。

265 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:19 ID:zOj0fc8W
もーーー何を見て正しい情報だって信じればいいんだぁぁ!
何もかもが嘘ついてるよーに思えて、なんも信じられんじゃねーか。
しかし…ばれる可能性があるのに、どうして情報操作を頑張るんだろ。
ばれた時に買う反感を考えるとマイナスなように思うけど…。

266 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:21 ID:QZKJZcV+
>>265
お茶の間は何も信じないほうがいいですよ。

267 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:24 ID:GZNPUiPh
ジパングにて草加は
「ただ、問題は精神の復興が非常に困難だと言うことです」
といった。

268 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:24 ID:KSiDBRQF
age

269 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:24 ID:RuuKI0yr
>265
現地逝って見てこい。

氏んだらゴメンなw


270 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:24 ID:m6H9GQpK
>もーーー何を見て正しい情報だって信じればいいんだぁぁ

↑ いままでマスメディアの情報を鵜呑みにしてたのか?
情報戦 心理戦だよ
ガセネタでもデマでも何でもあり 煽られる奴がアフォの世界

271 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:26 ID:C3CzCwZw
>>265
2chは本音が出てるから意外といいかもよ

272 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:28 ID:CByowy4E
>>265
それを承知で見るのがニュース。春休み中のガキには
いい薬だ。

273 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:31 ID:0b6z75yn
で、10年後、アメリカ国民はTVの特番かなにか見ながら、
「あの戦争の時には、政府の巧みな情報操作にだまされたね」って
回顧しちゃうんだろな。
いま、気づけよ、アメ公

274 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:32 ID:ftMKFCAD
戦争中に正しい情報なんかいえるわけねーだろ!

275 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:41 ID:KSiDBRQF
>>265が餌だと見抜けない奴が続々と・・・

276 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:43 ID:ajwBRTWy
イラクとアメリカが交戦状態にあるってことくらいしか確かな情報は無いわな。

277 :名無しさん@3周年:03/03/24 13:03 ID:zOj0fc8W
ここまでメディアが入ってるのに、正しい情報は流れないものなのかー。
本当の事を報道するっていうメディアが1つぐらいあってもいいよーに思うけど、
本当の事ってのは>>269が言うよーに自分で逝くしかないっって事か。
単純に、正しい情報を流した方が嘘が後でばれるよりも、
アメリカにとって世論を味方に付けれるんじゃないのかって思っただけなんだよねん。



278 :名無しさん@3周年:03/03/24 13:12 ID:C3CzCwZw
>>277
流れていたとしても、どれが正しいのかがわかんないんだから、同じことだってば。

279 :名無しさん@3周年:03/03/24 13:18 ID:OUOgDCvK
>>277
アメリカの情報戦なんていつもそうじゃん。
数年後になって事実が暴かれたとしても、愚かな大衆は
既に喉元過ぎたことは忘れてるので問題なし。

今現在の世論を味方につければ、後は野となれ山となれってこった。

280 :名無しさん@3周年:03/03/24 13:25 ID:zOj0fc8W
>>278
確かにどれが正しいのかなんて分からないよなー。
一つ疑うと全部疑わしく思えて…空爆すらCGか??ってつっこみたくなる。
画面にある「ライブ」って文字もしらじらしく感じてきた〜〜。
ヤバイヤバイ。

この疑心暗鬼を生む事が、アメの狙う情報戦の効果だったりして。コワ!

281 :名無しさん@3周年:03/03/24 13:26 ID:m6H9GQpK
別にアメ公だけが情報戦やってるわけじゃないんだけどね(w

282 :名無しさん@3周年:03/03/24 13:27 ID:zOj0fc8W
>>281
あっっそーか…。そーだった。

283 :名無しさん@3周年:03/03/24 13:30 ID:iE8eN6g9
ABCの記者タンは祝福されると思って行ったら
憎まれててショボーンでつか?

284 :名無しさん@3周年:03/03/24 13:32 ID:70Q1n/qg
もうなんだか思惑錯綜しすぎてめちゃくちゃだな。

せめて米英はもうすこし軍を援護してあげなよ・・・

285 :名無しさん@3周年:03/03/24 13:54 ID:dnvneZdv
取材先に情報省の人間が付いて来て、取材先も限定してるイラクの方が
良いみたいだな。

286 :名無しさん@3周年:03/03/24 14:00 ID:seGI4FUX
単にシーア派の所では歓迎
スンニ派の所では非難というのが真相の模様。

287 :名無しさん@3周年:03/03/24 14:05 ID:9iCHZB4L
俺等は情報を鵜呑みにしていた方がラクで良いんだよ

288 :名無しさん@3周年:03/03/24 14:11 ID:n6G0RP+t
>>283
あんな発表信じてたのか?
どこの世界に自分の国を攻められて喜ぶ民衆がいるんだ?
北朝鮮と違って国の出入りも自由、スラムの人にも配給がいきわたってる国なのに?

289 :名無しさん@3周年:03/03/24 14:22 ID:6EPOOM78
っつーかシーア派にも本気で歓迎はされないだろう。
湾岸のときブッシュが煽るだけ煽ってクルドやシーア派が反乱して
全土が陥落寸前だったのに見殺しにされて、フセイン精鋭部隊に
残酷に鎮圧されたからな。力あるものが覇権を取ろうとするときは
敵の反対勢力が自力で立ち上がる力がなくなってから攻め込むってのは
ある意味定石かもしれないけど。例えばポーランドがソ連軍による
制圧寸前だったにも関わらずワルシャワ蜂起がドイツ軍に鎮圧されるのを
対岸のソ連軍が見殺しにしたように。

290 :名無しさん@3周年:03/03/24 14:23 ID:+r9Io9Qt
しかし、プロノパンダって恐いね!
マスコミも湯呑みにするは止めといた方がいいんだね!

291 :名無しさん@3周年:03/03/24 14:50 ID:T7rg2PpT
これだけメディアが普及しているのに逆に情報の真偽が疑わしくなってきている
本当の現実は自分で現地に行って確認するしかないかもしれない。とは皮肉なものだ

292 :名無しさん@3周年:03/03/24 14:56 ID:FDt5xI19
>>291
大本営時代に比べ、情報の真偽が疑わしいという事が
すぐに分かるようになっただけでも進歩したといえるかな。

293 :名無しさん@3周年:03/03/24 14:58 ID:TB/fXzQn
>>291
現地に行っても一般人では真偽は掴めないと思われ。
戦争をしている当事者、しかも司令部周りでなければ真偽は分からないのかも。

294 :名無しさん@3周年:03/03/24 15:48 ID:uinFNu5c
日本だって、ここまでくるのに50年かかった。それでも本音の2ちゃん
でも、反米な香具師らはたくさんいる。それが民主主義だろな。
ってこたー、今後順調にいったとして、イラクの日本化は50年以上かかる?
しかし、アラブ各国は宗教で固く結ばれているからもっとムズイかもな。



295 :名無しさん@3周年:03/03/24 15:52 ID:yTuFuUBO
>>290

296 :名無しさん@3周年:03/03/24 15:56 ID:KUFq1D8i
支持率100%の恐怖社会だからなぁ。
北朝鮮同様の監視つきでないと取材はゆるされない。
親族・家族の連帯責任。留学生は口つぐんでるし。

アメは宣伝活動するのは事実だがフセイン体制転覆を喜んでる
のが大半だと思うぜ。ただし、湾岸戦争の時にはしごをはずさ
れた経験から慎重になっているだけの話。

むろん、そいつらとて反米感情はあるから占領が長期化すれば
危ないわな。

297 :名無しさん@3周年:03/03/24 16:02 ID:bd2jgxQ9
シーア派にアメリカが歓迎されるはずがない・・・
イランとアメリカの関係を見ればどうなるのか言わずもがな。
イランの宗教指導者達がアメリカを非難している状況では、シーア派がアメリカにつくことなんて絶対にありえないだろうな。


298 :ななしさん:03/03/24 16:05 ID:1ZsLHIuF
なんてことだ

299 :名無しさん@3周年:03/03/24 16:06 ID:914yYAyo
>>290
プロノパンダの中の人も大変だな・・・。

300 :和訳協会:03/03/24 16:07 ID:QehHrlrc
そりゃ自分の国が攻撃されてうれしいやつはいないわな

301 :名無しさん@3周年:03/03/24 16:08 ID:2My50iWQ
南キムチなんて,38度線まで北鮮を追っ払ったのに
反米やってるじゃん

金大中なんてアメリカが居なかったら殺されたのに


302 :名無しさん@3周年:03/03/24 16:35 ID:Z33EZdA8
国を精神的にまとめるシンボルが見つからないので戦後雨は苦労しそうだな。
天皇陛下を担いで全体がコロっと180度転換した日本は例外だ。
親米の宗教指導者でも用意しとるんだろうか?

303 :名無しさん@3周年:03/03/24 16:47 ID:URoE0EM0
日本にもむしろ反戦反米の人も、政党もマスコミも多く見えるが。

304 :名無しさん@3周年:03/03/24 16:47 ID:d32uxXt6
ベトナム戦争時は、
戦争長期化→米国国民の目をそらしたい→「捕鯨」を悪者にしろ!
という形で草の根レベルの情報操作を行って、
日本もとばっちりを受けましたが、
今回はどんな手を使うのでしょうか?

305 :名無しさん@3周年:03/03/24 16:48 ID:TazqqjP1
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

306 :名無しさん@3周年:03/03/24 17:07 ID:eJqCty0z
まぁ報道を素直に信じるものは掬い投げって、事は国語の教科書にも載ってたぐらいの事だしな。

307 :名無しさん@3周年:03/03/24 17:32 ID:LVdtLjnN
正直、地上軍の侵攻の早さも含めてフセインの思うつぼのような気がする。
地上軍が早く到着した方が空爆の被害が減るし、
(米英軍も同士討ちは避けたいだろうから、自軍の地上部隊が到着すれば
空爆しなくなる可能性が高い)
補給線が長く延びれば途中で襲うことも出来る。
実際、捕虜の五人は補給部隊だったようだ。
イラク側は自給自足で戦えるだろう。

フセインを早期にとっ捕まえられればいいが、
そうでなければどうなることか。

308 :名無しさん@3周年:03/03/24 17:44 ID:v6B+3jBI
昔の戦争じゃあるまいし補給部隊なんぞいくら叩かれても屁でもない。
後から後から湯水のように補給できる。
自国から出すのが苦しいなら、日本など他国に援助させることもできる。
マジお勧め。

309 :名無しさん@3周年:03/03/24 17:48 ID:HScleTAN
>>308
物資はな
ただ五人捕虜にされたぐらいで騒いでるのを見ると
捕虜や戦死者が増えれば戦争を継続できないだろ。
その点イラクは国民が何人犠牲になってもフセインは
痛くも痒くもないし

310 :名無しさん@3周年:03/03/24 17:54 ID:ycRA2Q20
>>309 イラクのほうこそ弾薬と食料全く持たないぞ

311 :名無しさん@3周年:03/03/24 17:56 ID:v6B+3jBI
毒を入れた食料や、不良品の弾薬を満載した補給部隊を出す

イラクに奪われる

食中毒や事故続出

ウマー!!

312 :名無しさん@3周年:03/03/24 18:00 ID:ycRA2Q20
>>311
そーゆ〜卑怯な手は成功率が低いのに戦後の風評被害がでかすぎる

313 :名無しさん@3周年:03/03/24 18:02 ID:v6B+3jBI
>>312
死人に口なし
メディアはアメリカが握ってるのをお忘れなく!

314 :名無しさん@3周年:03/03/24 18:13 ID:FDt5xI19
シュウ「待て!その食料には毒が入っている!!」
子供「えっ?…ぐはぁっ!!」

315 :名無しさん@3周年:03/03/24 18:15 ID:AXIB2gRN
補給物資を豚肉だけにすれば(・∀・)イイ!!

316 :名無しさん@3周年:03/03/24 18:52 ID:+P23/+m+
西日本新聞もフィルター掛けてるな〜
昨日、ABCテレビ実況してくれた話では
援助物資持ってくるって言う約束なのに
約束が違うじゃねーか
というような台詞が有ったはずなのに
スルーですよ。

まぁ、つまんない記事書くのが記者の
仕事じゃないから、山岸勲って出来る奴
ぽいね。

317 :名無しさん@3周年:03/03/24 18:54 ID:SHMVArc8
>>315 にアカデミー賞。

318 :名無しさん@3周年:03/03/24 19:25 ID:nLUsoS/V
そういえば先の大戦の盟友、イタリア軍は砂漠の戦場で水が貴重なのに
優雅にパスタを茹でていたらしいな。

319 :名無しさん@3周年:03/03/24 19:32 ID:8M7se6Yg
100万人のアメリカ熱烈歓迎のデモと、100人のアメリカ反対のデモがあったとします。
ABCのその記者は100人のアメリカ反対のデモを放送する人でしょう。
たしかにうそではないですからね。


320 :名無しさん@3周年:03/03/24 19:34 ID:w4vpzEE5
>>261
>誰だっけ、戦争に賛成の人も無関心な人も嫌い!って。
>ヒッキーだっけか?

ヒッキーって一瞬引きこもりのことかと思った(w
宇多田ヒカルのことね。

321 :和訳協会:03/03/24 19:35 ID:QehHrlrc
>>316
今日朝(日本時間)の時点で、36時間以内に人道援助を開始するって
ブッシュが言ってたらしいから

322 :名無しさん@3周年:03/03/24 19:39 ID:w4vpzEE5
>>319
意味わかめ。

323 :名無しさん@3周年:03/03/24 19:59 ID:kghQOagS
アメリカの情報操作には騙されない。と言いながらイラクの情報操作にのっかる奴が結構いるな。
CNNが信用出来ないならアルジャジーラも同じくらい信用出来ないのにな。
あと、独裁政権下の赤十字発の情報がヤバイのは半島で思い知らされたばかりなのに。

324 :名無しさん@3周年:03/03/24 20:01 ID:kmjRGy6N
>>319
ABC は売国メディアかよ。
人数が逆だから、憎悪の方も無視できず、報道せざるを得なくなったんだよ。


325 :名無しさん@3周年:03/03/24 20:01 ID:nWTNyhJ6
実は握手を求めたイラク人は
ハリウッドから連れて来た売れない俳優


326 :名無しさん@3周年:03/03/24 20:03 ID:nWTNyhJ6
履いた靴でフセインのポスターを叩いていたのは
時給67セントで雇われたイラク在住のホームレス


327 :名無しさん@3周年:03/03/24 20:08 ID:jCRjc3LJ
325<<そういう話は聞いたことがある。湾岸戦争の時も、映像の殆どがアメリカの某広告代理店による情報操作だったらしい。

328 :名無しさん@3周年:03/03/24 20:08 ID:SHMVArc8
軍隊は恐いから友好的にしなきゃならないが、マスコミ相手に媚売る必要なし。
下手にフセイン批判して戦後に残党のテロの標的にされたらたまらんからな。

329 :>>326:03/03/24 20:08 ID:UAkM4M5Q
67セントってあんた・・・

330 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:05 ID:Z33EZdA8
歓迎なんてされねえだろう、問題なのは戦後どうやって国をまとめるかだ。
そもそも雨の「イラク人民の解放」がおもいっきりいい子ちゃんの胡散臭い戦争目的だからな、
正当化の情報をでっち上げるのも大変だよ。
だからと言って漏れは反戦じゃねえけど。

331 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:06 ID:1y5XKU+D
やっぱりメリケンは糞だな
くだばれブッシュ

332 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:10 ID:VcF9UZP6
もう何が本当かわけわかめ…。
今、自分が生きているこの世界も、実は自分の作り出した妄想かも…。
ssyyt7dsじゅwみんな死ねばいいのよ〜!!!!!kf費;yb;b:んbtkl;g@9うn
( ゚∀゚)アーーーーーーーーーーーヒャヒャヒャヒャ
( ゚∀゚)アーーーーーーーーーーーヒャヒャヒャヒャ
( ゚∀゚)アーーーーーーーーーーーヒャヒャヒャヒャ

kj;lfd:んb:y」m

333 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:12 ID:HjDsXA/K
>>330
分割しかないでしょ。


334 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:13 ID:uXBnUDEa
「イラクの民衆の怒りは、アメリカを支持する
 日本にも矛先を向けてます」

てこれまずくないか?日本もテロられるか?

335 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:26 ID:5xZA/1oW
>>325
ハリウッドには
「ロケにハリウッドから俳優やスタントマンつれていって
銃撃シーンとかを撮影するより現地人を実際殺したほうが安くあがる」
ってジョークがありますが…
売れない俳優でも人件費は

336 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:46 ID:NmFUOAPW
町を瓦礫にされてもフセインへの支持を表明する住人たち…。
ひょっとして、フセインはイラクにとっての天皇だったんじゃないか?

337 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:48 ID:Z33EZdA8
>>336
ブタ将軍でそ

338 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:51 ID:GNd+lf1X
>>290
単なるミスならいいけど一応思い込んでる可能性もあるので教えといてあげると、
「プロパカンダ」が正しいです。

339 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:52 ID:84w/Zyc1
>バスラ西部に陣取った英部隊が砲撃され応戦、市内を空爆した。
>米英部隊は歓呼で迎えられると期待していたが、一般市民は協力的ではないという。

サンケイ(共同)。
まあ、どんな独裁で圧政でも、毛の色目の色の違う異民族が武器もって
ガンガン攻撃しながらやってきてくれて、解放マンセー!ありがとう!なんて
言わないんじゃないかなあ。日本だって玉砕の覚悟だったんでしょ。

340 :名無し:03/03/24 23:55 ID:9xac7/xZ
サンプロの特集と全く同じ内容ですが。

「正義演出 ブッシュ政権のメディア戦略」
ttp://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data_b/tokyo030320.html



341 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:57 ID:G6YB38Og
まあアフガンの時は民族こそ違えど同じ国内勢力の北部同盟がメインとなって市内解放をやったから比較的歓迎されたんだろうね。
あと政権がフセイン以下だったってこともミソか。

342 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:58 ID:8/gPJWKJ
嘘はばれる。

343 :名無しさん@3周年:03/03/25 00:02 ID:YOPP4Qiu
嘘を嘘と見抜けないと(情報戦は)難しい。

344 :名無しさん@3周年:03/03/25 00:05 ID:2PUOmafJ
余所者のタリバンが無茶苦茶やってたからアフガンでは歓迎されだろう。
米英も、お得意のキリスト教会に偽装したスパイ組織をおけなかったから苦戦するかもね。

345 :名無しさん@3周年:03/03/25 00:16 ID:f2ssIRdP
ブッシュも援助物資がどうたら言ってるし、結局モノで釣る作戦だな。

346 :名無しさん@3周年:03/03/25 00:20 ID:lap20MSK
アメ公の底は浅いということだ。
この戦、アメ公の負けになりそうだな

347 :名無しさん@3周年:03/03/25 00:28 ID:6yGAtauJ
4月1日。
なんでもあり。
アメ公のオナニー記念日です。


348 :名無しさん@3周年:03/03/25 00:30 ID:wLKSHAc4
>>344
勘違い大国・アメリカだからなw

349 :名無しさん@3周年:03/03/25 05:05 ID:CxpI6ics
ABCのニュースソースを貼っておく

この記事には後半のこの部分が抜けてるな(w
Show Us the Aid

But also fueling the simmering animosity among Iraqis here is
the lack of physical aid and comfort, promised by the United
States before the conflict began.

http://more.abcnews.go.com/sections/wnt/World/iraq_safwan030322.html

350 :名無しさん@3周年:03/03/25 05:10 ID:ZCBxlS7m
そりゃあ喜ぶ奴もいれば憎む奴もいるだろ

351 :名無しさん@3周年 :03/03/25 05:21 ID:eIUxEo+E
仏のF2のリポートでも、家を粉々に爆撃された瓦礫の上でイラク人たちが
アメリカは悪魔だ!フセインの方がいい!と叫んでる映像が様々な町で撮られて
放映された。


352 :名無しさん@3周年:03/03/25 10:41 ID:U6qzURcD
バグダット市民が声高にフセイン批判出来るわけない。
そんなことしたら家族もろとも死刑だ

353 :名無しさん@3周年:03/03/25 12:50 ID:oMGO0JO3
>>352
そうなんだけど、でも本気で支持してた人結構の割合でいるとおもうよ。
イラク国民、かなり団結してるみたいだし、実際フセインはいやだなって
思ってる奴も、アメリカはもっといやだって思う方が多いと思う。
フセインって、イスラエル非難&パレスチナ支援をずっと長い間続けてたり、
アラブ民族主義を掲げて声高に反米を訴えてたから、
アラブの国民にはカリスマ的に人気あるんだよ。
それに、イラクは伝えられてるほどは、独裁でないし(北とは全然ちがう)
一応、政教分離の統治国家だからね。経済制裁で苦しかったが、
比較的自由に暮らし、フセインを支持してた国民も多いはずだよ。
もちろん、反体制派や、少数民族、それに海外に亡命できるような金をもった
西側にかぶれた思想を持つ人たちなんかにはかなり嫌われてるんだろうけどさ。
それでも反体制派ですら、アメリカ嫌いが多いんではないのか?

354 :名無しさん@3周年:03/03/25 13:05 ID:xbG82nQ5
>>353
日本人が小泉は嫌だけど
北朝鮮は死ぬほど嫌みたいなもんか

355 :名無しさん@3周年:03/03/25 13:57 ID:9007SJco
>353
湾岸戦争前はそんなに悪い生活じゃなかっただろうし、
その意味で「一番悪いのはアメリカ」と考えるのが順当だろうな。
おまけにイラク国内のメディアはフセインが握ってる訳だし。

実際イラクは経済制裁が収まればひどい状態は脱するだろうからね。
懐が満たされれば圧政を敷く必然性も減ってくるだろうし。
でも現状のままアメリカはイラクを許せない。
結局解決手段としてフセインを追放するしかないんだろうな。

356 :名無しさん@3周年:03/03/25 13:59 ID:VD45P3ic
でも、土井や志井や管や橋本派に政権取られるよりは小泉の方がいい。
特に土井や志井が政権取るようになったら俺はためらい無くアメ公に
加担するだろうな。

357 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:01 ID:TmSIZjW3
>>354
お前よっぽど嫌いなんだな・・・

358 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:02 ID:DihM+MvJ
>>355
湾岸戦争の火種を蒔いたのも結局はイラクなわけで
やはりイラクは自業自得と考えるのが筋と思われ。

359 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:02 ID:DdNaZOd2
>>353
>それに、イラクは伝えられてるほどは、独裁でないし
選挙で信任100%の結果が出る国が伝えられてるほど独裁じゃないのか・・・
ほがらかな脳天してますね。

360 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:02 ID:+cWnVYG+
>323

亀レスだが激しく同意。
ここまで分かりやすいとネタ?と思ってしまうけど。

>324
ABCは次の選挙でなんとしてでも
民主党から大統領出して欲しいでしょうね。
洒落にならんくらい献金してるみたいだしな。
>319の言う通り、アメリカを歓迎してる人が本当にいたとしても
報道しないんじゃないの?
逆にそういう報道もしたら中立な報道だと思えるけど
「イラク国民はアメリカを歓迎してない!」が嘘になっちゃうしな(w


361 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:05 ID:9007SJco
>359
独裁じゃなくても100%の結果は出るよ。調査結果を書き換えればいいだけ。
あんな国で公正な調査がされると思ってはいかん。

362 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:06 ID:+cWnVYG+
>361
それを正に独裁と言うんじゃ…。

都合の悪い意見は黙殺って事でしょ?

363 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:07 ID:DihM+MvJ
>>353
密告が奨励され報酬まで付く政権がお気に入りですか?
おひとよしだねえ

364 :西部邁:03/03/25 14:08 ID:3wn7QXg6
歴史・慣習・伝統の体系を休みなく破壊してきたアメリカ原理主義への反撥がテロであり、
テロから守るべしとされる自由民主主義自体が、少数派を排除しテロを誘発している。

「あらゆる凡庸で醜怪なものが生まれ出る」大衆政治にはどだい守るべき道徳が欠けている
のではないか。日本がアメリカの正義に協力するのはやむをえないが、その正義を真にうけ
るのは道徳的にはもとより政治的にも幼稚である。

365 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:09 ID:DdNaZOd2
>>361
わかってるよ、俺の考えではつまりどっちにしても独裁って事。
本当に100%=独裁
結果の書き換えによる100%=独裁
で、君の言う「独裁じゃない結果書換の100%」なんて事態があり得るのか?
民意が一切反映されないのがすなわち独裁政治だろ、100%なんていうあり得ない
結果が出た時点で経過がどうあれそれは独裁だよ。

366 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:23 ID:RqH7EXR4
日本では非国民といわれひどい扱いを受けたそうだが、ご存知か?

367 :名無しさん@3周年:03/03/25 14:24 ID:deskqKGb
石油をメジャーから取り返し医療を無料化インフラ整備した
功績もある。
メジャー=アメリカって考える人も多い

368 :名無しさん@3周年:03/03/25 15:28 ID:0KO1oa3j
感謝されないんだから容赦せずに爆撃しまくれ
遠慮するな

369 :名無しさん@3周年:03/03/25 15:37 ID:Db0+Oe2Q
大統領制と王室というのは相容れないんだろうね。

王室のある国は議会制民主主義が良いだろうし、大統領制の国は独裁化しやすい。
ということは、独裁化しやすい大統領制の国は、国連のような国以上の大きな
枠組みで統治する必要があるということになる。

議会制民主主義であれば、王室とのバランスで安定性があるのかもしれない
けれども、大統領制はある意味王室と首相を兼任しているようなものだから
暴走しやすいのかもしれない。

南米の大統領制国家は、経済的に不安定すぎ。IMFが介入してちょうど良いぐらい。
ということは逆に言えば、大統領制の国というのは、外部からの介入があって
初めて安定するということかと。国連というのは、大統領制の国を統治するための
機構だといっても過言ではないかもしれない。


370 :名無しさん@3周年:03/03/25 15:42 ID:9sZ6Zz+I
>>369
アメリカの大統領制が一番危ない気がする。
何せわざわざ他の国で火種作って戦争起こしてるからね。

371 :名無しさん@3周年:03/03/25 15:44 ID:EZCkIJYy
独裁が悪という考え方もどうなんだろうな。
それは押し付けの価値観じゃないのか。
イラクが独裁制をとってフセインが上にたってるってのも
イラクの歴史的背景や周辺国の情勢からの必然という面も
あるんだし。アフガンもそうだったけど、国内が不統一の状態
で外敵が存在するような状況では、民主政治よりも多少強引
でも強いリーダーシップが求められるんじゃないのかな?

372 :名無しさん@3周年:03/03/25 15:45 ID:EZCkIJYy
逆にアメリカのような恵まれた国にとっては、大統領制のような
強いリーダーシップを発揮する体制は良くないんじゃないかと
さえ思います。強権になるもんね。もっとマターリしてほしいです。

373 :名無しさん@3周年:03/03/25 16:12 ID:DVDJlcHf
>>338
単なるミスならいいけど一応思い込んでる可能性もあるので教えといてあげると、
「プロパガンダ」が正しいです。

374 :名無しさん@3周年:03/03/25 16:25 ID:VGqPDqHn
>>369
ただ歴史的にみると,独裁制が成立するケースというのは
大統領制の国家が多いとも,議会制の国家が多いとも言い切れない。
むしろ,議会制(あるいは合議制)→民意による独裁,という
パターンの方が安定して多くの死人を出しているという現実が
あるような気がする。ナポレオンでもヒトラーでも毛沢東でも。
また,国連安保理の存在意義というのは実際誰にも分からないんじゃなかろか。
>>371 確かに,独裁制と古代王制を,あるいは古代帝国と近代帝国主義を,
あるいは民主主義と自由主義を,あるいは市民の概念とシビリアンの概念を,
ごちゃごちゃにしている人が多いように思える。反米にせよ,反イラクにせよ,
悪いイメージを押し付けて悪者呼ばわりしてるのだから,
何と言うか,自家中毒みたいなものだ。
本当に疑問に思うのだが,「市民に被害が無い様に」とか言ってる連中。
civilianを「市民」と訳するマスコミにも問題ありありだが。
市民は守る=賎民や被差別民なら殺しても構わない,って聞こえるぞ。

375 :名無しさん@3周年:03/03/25 16:32 ID:KOkJyA2j
大統領制というのは、権威と権力の中枢が重なってしまうからいろいろ問題があるのよ
これを分離したほうが何かと国家統治の安全弁として機能するわけだね

376 :名無しさん@3周年:03/03/25 17:15 ID:cWvTi+zB
>>358
それを知ってて黙認したのはアメリカ。
その後急に180度態度を変えたのもアメリカ。
知ってたんなら止めろヨ!ってゆーか、その後、何気に反体制派がぼろぼろになったのもアメリカのせい。
敵国が欲しかったんだねえとしか思えん。テロが浮上したのでイラクはお役御免だということかいな?

377 :名無しさん@3周年:03/03/25 17:16 ID:+Y/KKw3z


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1048577372/l50

電波板で||Ф|(゚|∀|゚)|Ф||タイーホ!!!祭り開催中!!!

378 :名無しさん@3周年:03/03/25 17:18 ID:oMGO0JO3
371に同意〜
100%信認だからって、

フセインは独裁(ここはあってる)=悪=国民はみんなほんとは虐げられてる
=民主主義にすべき(ほんとに民主主義になったら間違いなく反米政権だぞw)→
米国統治の上で安定した民主主義国家に生まれ変わり!

ていうのが価値観のおしつけなんだよなぁ。。
あそこは反米&アラブ民族主義&イスラムでかなり団結してると思う。
フセインマンセーもかなり多いはずだし、逆に本当はフセイン氏ね!も多いはずだが
フセインでもフセインじゃなくてもあそこは土地柄、独裁強権政権にしないと
やってらんないのでは?民族間の内戦、他派閥によるクーデター、
いろいろありそうだもんな。
でも多くの国民はフセイン氏ね<アメリカ氏ね!で間違いないと思うけど。

379 :名無しさん@3周年:03/03/25 17:22 ID:5qrRcN0J
要するにアメリカの傀儡の独裁強権政権ができれば問題なしと。

380 :名無しさん@3周年:03/03/25 17:24 ID:pSFh3IZC
本当に民が望む政権なら、スンニ派とシーア派とクルド人に、国家を3分割する
ことになるのでは?
まあ、アメリカの民主主義=親米政権なんだけど・・・

381 :名無しさん@3周年:03/03/25 17:25 ID:dvrai/xX

>>371
盗んだバイクで夜中に学校に行ってガラス叩き割っても
「悪い奴って決め付けないで」とか言ってそう。
「常識を押し付けないで」とか(w

382 :名無しさん@3周年:03/03/25 17:26 ID:7Glg3sPj
>>378
そうそう。
アメリカが侵略したらますます反米感情強くなるだろうし、
状況を悪化させることにしかならないと思うんだよね。
目的は、テロに走る恐れの在る国を先制攻撃で制圧するというのも、
攻撃したら余計にテロに走る恐れがあるよな・・・

383 :名無しさん@3周年:03/03/25 17:53 ID:cWvTi+zB
>>381
ラムズフェルドがやってたよ。
取材班に、湾岸前フセインと握手してる映像があるとか言われて。

384 :名無しさん@3周年:03/03/25 18:04 ID:iCELP3O3
北朝鮮の人民を開放した方が、上手くいくかも。

こりゃ〜、この戦争長引くかもな。
一旦、米軍がバクダッドを占領し閉戦宣言しても、テロはなくならないだろうし、
次から次へと反米感情は湧いてくる。
だいたいなんでもありの戦争で、一般市民は攻撃しない?ってこんなに難易度の高い戦争はない。

しかしイラク兵に殺されたアメリカ人兵士は気の毒だよな・・・
まだ若いのに。

385 :名無しさん@3周年:03/03/25 18:07 ID:3Ifzb+Bd
cnnのベッキーアンダーソン記者萌え

386 :名無しさん@3周年 :03/03/25 18:07 ID:m3Rda4zW
要するにアメリカはどんな政体でも
アメリカの政策にプラスになればOK
どんな民主的政体でも反アメリカならNO GOOD

387 :名無しさん@3周年:03/03/25 18:46 ID:eQW5/A+6
口止め料としてチョコレートぐらい配っとけ。

388 :名無しさん@3周年:03/03/25 18:58 ID:6j3O7cze
>>382
>しかしイラク兵に殺されたアメリカ人兵士は気の毒だよな・・・
>まだ若いのに。
アメリカの人ですか?
わざわざイラク侵略に行ってるアメリカ兵より、
イラクを防衛してて殺された兵隊を含むイラク人の方が気の毒だと思うんです。

389 :名無しさん@3周年:03/03/25 18:59 ID:oUX/FhHQ
イラクも嘘情報だってーの。戦争やってんだよ?
情報操作も「戦争」のうち。どっちも本当のことは言いません。当たり前。
それから欧米じゃなく英米ね。英米の情報だけが嘘だと思ってる?

390 :名無しさん@3周年:03/03/25 19:08 ID:aA4snP7/
>>389
英米は信じさせた後で、ウソだとばれてるからな。

391 :名無しさん@3周年:03/03/25 19:09 ID:2JHbDBIt
嫌われたってイイじゃん?

392 :名無し:03/03/25 19:11 ID:ZPu2asNV
まぁ、戦略家としては

フセイン>>>∞>>>ブッシュ

といいうことですな(σ_σ)y―┛~~

393 :名無しさん@3周年:03/03/25 19:19 ID:7FF66I5h
>388
激しく同意。
所詮自分達は安全域にいるアメリカ人。
イギリス人に危険そうなところをやらせておいて、自分達はクラスター爆弾。

今回の戦争に勝ったとしても、世界中から嫌われものになるだけだし。
差別するのは良くないが、自分もアメリカ人は嫌いになりそうだ。

394 :名無しさん@3周年:03/03/25 19:23 ID:F3LNJFZM
確かにカリスマ性なら
ブッシュよりフセイン
だよなぁ。こわそーだけどカコイイ悪役。
正義の味方ぶってるブシュはヒーローどころか
悪役としても冴えないつーか。フォトジェニックじゃないんだよね。。

395 :名無しさん@3周年:03/03/25 20:13 ID:ceFUk3Q2
イラク国民がどう思ってるのかは実際にアメリカが勝利して解放されないとわからんよ。
フセインが健在なのにハッキリ反フセイン的な発言なんてできんだろうし。
どっちにしろ戦争中はお互いにプロパガンダ合戦になってるから
イラク側がなんと言おうとアメリカ側がなんと言おうと冷静な目で見るしかないね。
少なくとも俺がイラク国民なら本音は親米でも今の段階では「フセイン万歳!!」と言うだろうな。

396 :名無しさん@3周年:03/03/25 20:16 ID:JPLo0avn
つか数十年後あれはしょうがない戦争だったと言わせればアメの勝ち。
成功例
アメ→日
失敗例
日→朝鮮

397 :名無しさん@3周年:03/03/25 20:21 ID:h+g4IWBi
>100%信任

まーどっかのチンパンジーも選挙結果操作して大統領の椅子に座ってる
訳ですが・・・w

398 :名無しさん@3周年:03/03/25 20:24 ID:KtcSqZBT
まあ相手に敬意を持って戦争できるのは中世ぐらいまでだなー 信玄と謙信とか

399 :名無しさん@3周年:03/03/25 20:27 ID:M91wW7cS
パレスチナ人の医療費3割補助ずっとしつづけているのかフセイン・・・。



400 :適当に捕虜達を銃殺していく:03/03/25 20:27 ID:+EHcxMQx
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/irday01.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
アメリカ軍を中心とする連合軍に捕まった捕虜がどういう運命を辿ったかが書かれている書物はまず有りません。
 結論から言うと、
「西部戦線で捕虜になった約900万人の捕虜のうち、1年もしないうちに約100万人が
連合軍 (主にアメリカ軍)の過酷な取り扱いにより餓死や伝染病で記録上から消えた」
 連合軍から、「捕虜」では無く「犯罪者」として扱われた武装SS所属の兵士は、終戦後、
「野ざらしで雨を遮るテントもない『捕虜収容所』。食料はほとんど支給されない、
赤痢や1日に数百人が死んでトラックで運び出される。
時たま連合軍兵士がジープで乗り込んで、機関銃を連射しながら、
適当に捕虜達を銃殺していく」 といったような扱いを受けたことはよく知られていますが、
一般の兵士もそういう扱いを受けていた。
冷戦が始まる中、戦争末期に帰って来なかった捕虜は
「ソ連軍に捕まって非道い扱いを受けたあげく死んだ」ってことに出来ました。
http://members.tripod.co.jp/esashib/mokuziab.htm


401 :名無しさん@3周年:03/03/25 20:38 ID:EZCkIJYy
>>400
結局そう。負けたほうは発言権が無くなるわけだから言われたい放題。
アウシュヴィッツや南京はいくらでも叩かれるが、連合軍の非道はほとん
ど相手にされない。
今回のもフセイン政権が無くなれば英米の行為を追及する人間は居なくなる。

402 :名無しさん@3周年:03/03/25 20:44 ID:yV7fPqsV
自国に攻めて来る敵軍を歓迎する馬鹿はいない

403 :名無しさん@3周年:03/03/25 20:46 ID:o9/adPJx
>>402 日本の馬鹿サヨクは?



404 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:02 ID:pCqKxzdL
少し前に日本にすみついた 日本人に似た顔の
人たちは 日本が攻められたら 喜ぶんだろうなあ
確実に

405 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:02 ID:ICFwxjND
イラク人が心からアメリカ軍を喜んで受け入れるとはとても考えることは不可能。
もし、喜んで受け入れているように見えてもそれは軍事力で抑圧してのものであって、
イラクが制圧されても、恨みや憎しみのようなものは残るだろう。

406 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:04 ID:QqfxdPEs
>>403
敵だって話せば分かり合えるさ>ブサヨ

407 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:06 ID:0hNVTE49
>>400
900万人に食わせるために補給部隊を数十万人動員することになるな。
第一次大戦期では間違いなく「処分」されるだろう。

というより、当時そうじゃなかった国など無いがな。


408 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:08 ID:V9pWzC8K
>>405
今現在フセインが軍事力で国民を抑圧してますが何か?
言論の自由があるかどうかということがポイントなんだけど。
今のイラクでは反フセイン的な言動したら殺されちゃうんだからな。
アメリカが解放後に仮に軍事力で抑圧してもそれはイラクのマスコミに対してであって
市民の言論の自由は奪われないし、反アメリカ的なこと言っても殺されることはない。


409 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:12 ID:U2fOZrci
DIXIE CHICKSはアメリカ国内でバッシングされてんじゃん。

410 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:13 ID:EZCkIJYy
>>408
殺されることはないがメディアに乗ることもない罠。
少なくともフセイン政権は世界のマスコミに意見を発信できたし皆も注目
したが、傀儡政権下の一市民が何を発言したとして誰も注目しない罠。

411 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:14 ID:o9/adPJx
>>406人間の盾同様真っ先に逃げる悪寒>>ブサヨ

412 :森の妖精さん:03/03/25 21:14 ID:IuZ71FWi
いまのCNN生々しいな。

413 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:16 ID:V9pWzC8K
>>410
市民の発言が注目されるかされないかについて言ったんじゃないよ。
406がアメリカを歓迎する人がいたらそれは軍事的に抑圧されてるからだって
言ったからそれは違うって反論しただけ。

414 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:17 ID:5qrRcN0J
反米の言論の自由がどんどん拡大してイラン革命のようなことが起きたら・・・


415 :413:03/03/25 21:17 ID:V9pWzC8K
間違えました。406じゃなくて405でした。

416 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:18 ID:hjql4KIp
>>408
>今のイラクでは反フセイン的な言動したら殺されちゃうんだからな
んなことない。アメリカがそう言ってるだけだ。

417 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:20 ID:h+g4IWBi
どうせ親米の傀儡政権は宗教家を入れざるを得ないのだから、
女性はまた洋服を着れなくなるね。

418 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:21 ID:+czbZfVN
>>416
じゃあ。バクダッドの町中で一般人をインタビューそんなフセイン批判も
聞けるよな。
「フセインは、退陣して隠居してくれって。」または「米英と講和してくれとか」
民主的なら聞けるはず。

あれ?
なんでバクダッドでは、報道規制が掛けられてるんかな〜なんでだろう〜

419 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:22 ID:V9pWzC8K
>>416
北朝鮮が地上の楽園と言った奴らと同じ思考回路をお持ちのようで…

420 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:23 ID:hjql4KIp
>>418
フセイン批判してるのをテレビで見たことあるよ。
バグダッド市内の一般人のようだったが。

421 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:23 ID:f2ssIRdP
数ヶ月後イラク国営放送に新番組が登場します
「真相はこうだ」

422 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:24 ID:V9pWzC8K
>>420
どこのテレビ?ちゃんと顔とか映ってたのか?

423 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:24 ID:hjql4KIp
>>418
>なんでバクダッドでは、報道規制が掛けられてるんかな〜なんでだろう〜
米英軍でも報道規制しいてるけど。同じ戦地だからかな。

フセインが民主的とは思わないが、それも「作られた理由」だよ。

424 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:24 ID:dV/XR7yy
>>418
おまえは、プロパに流されやすい「タイプ」



425 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:24 ID:hKhi8PEk
米国の日本占領後の検閲は戦前の検閲より厳しくえげつなかった。
GHQは伏字すら認めなかったんだから。
検閲をしたとわからないようにせよだったのだ。
今のアメリカに通じる考えかただ罠。

426 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:25 ID:hjql4KIp
>>422
最近は見ないが、湾岸戦争当時かその前。

427 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:25 ID:+czbZfVN
>>420
ようだった。ねw
今は、完全に報道規制されてますな。www

バクダッド市内でインタビューされてフセインが悪いとの意見聞いた方いますか〜

428 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:27 ID:h+g4IWBi
>>427
まるで鬼の首を獲った様だと言われかねないからwは一個にしておこう

429 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:27 ID:hN/kqWA+
ふだんは気さくなおっさんらしいじゃん。フセイン
北の将軍様とは大違いで。
モスク(だっけ?!)では
一般人のとなりでふと見たらフセインがお祈りしてたりする
って何かで読んだケド。

430 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:27 ID:hjql4KIp
>>427
十数年前は、わりと普通だった。
バグダッドやヨルダンのイラク人。

431 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:28 ID:ZEL1mbi8
>>429
それ影武者じゃねーの

432 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:30 ID:V9pWzC8K
恐怖政治の独裁国家がどんなものなのか日本では想像できないほどの圧政だと思うよ。
日本国内の自由な状況を想像してたら大間違い。
フセイン・カメルの悲惨な死に方とか思い出してみろよ。
とてもまともな為政者が治めてるとは思えんがな。

433 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:31 ID:+czbZfVN
>>424
>おまえは、プロパに流されやすい「タイプ」

ップ。フセインが善政をしていたと思っている君は?

>>423
ほほ〜。戦地では、行動の自由が制限されて当然ってことですか?
って事は、フセインはバクダッドでは、不満分子が多いと思ってるんですな。
フセイン支持ばかりならで問題無ければ、自由にインタビューさせるはずでは?w

434 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:32 ID:V9pWzC8K
>>433
禿げしく同意。
言論の自由が無い国のことを言論の自由があるような前提で考えてたら
そっちこそプロパガンダに流れやすいよね。

435 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:34 ID:dV/XR7yy
>>433
おまえは、どっちかを「信じる」という事しか考えていないな。

だから、結局レベルはその程度なんだよ。

両方真実なのだよ。


436 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:34 ID:zJhvjsaB
フセインというか市民に紛れ込んでる秘密警察の監視が怖いんじゃないの

437 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:35 ID:dV/XR7yy
両方嘘でもあるだな。


438 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:36 ID:h+g4IWBi
>>432
▼ゆがめられていた亡命者の証言

3月1日にはワシントンポストが「イラクからの亡命者フセイン・カメルは、
1995年にすでに大量破壊兵器が破棄されていたと証言していたが、米政
府はこれをわざと無視した」とする記事を出した。フセイン・カメル中将は
フセイン大統領の親戚で、イラクの大量破壊兵器開発の最高責任者だったが、
95年に一族の内紛を機にヨルダンに亡命した。
亡命後カメルは、国連やアメリカの関係者に対し「自分はいろいろな大量破
壊兵器を開発したが、湾岸戦争後に国連査察を受ける際、自分が指揮してそ
のすべてを廃棄した。いまだに兵器の設計図などは保管してあり、国連査察
団が去ったら再び開発することは可能だ」と述べた。アメリカ政府は、カメ
ル証言のうち、兵器をいろいろ開発したという点と、設計図などが残ってい
るという点を強調する一方、カメルが廃棄を指揮したということは隠してい
た。
カメルが亡命して証言した後、イラク政府は兵器の設計図などの資料を国連
側に提出せざるを得なくなった。こうした成果を強調するあまり、アメリカ
政府はその後カメル証言を歪曲して活用するようになり、現政権のチェイニー
副大統領は昨年8月「査察を行っても何も兵器が出てこないが、カメルの
ような亡命者が証言すると、いろいろ出てくる(だから査察を続けても無駄で、
早く軍事侵攻した方がいい)」と発言したりしている。
だが、カメル証言の中の「大量破壊兵器をすべて廃棄した」という点を無視
して歪曲している以上、ブッシュ政権がカメル証言をベースに侵攻を正当化し
ようとするのはおかしい、というのがワシントンポストの記事から読みとれる
主張だ。カメル自身が「査察団はイラクの武装解除に向けて非常に効果的な
活動をしている」と証言している一方、カメルを含むイラク人亡命者の証言
には信憑性に欠ける部分がある、という指摘も記事中にある。

http://tanakanews.com/d0305iraq.htm

フセイン・カメルはCIAが殺したんだよ。

439 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:36 ID:xn/HMsLW
独裁を悪いと言うけどフセインにも一国をアメリカの植民地
にされず責任を持って率いなければならないという重責があるのではないか。
あのような不安定な地域で責任を持つためには一貫した政策を取るため粛清や
恐怖政治もある程度やむを得ない。
トルコ建国の父ケマルやユーゴ建国の父チトーもフセイン
と同じく残忍な粛清や民族弾圧もやっているが、全体として
評価されている。

440 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:36 ID:zSSCiIeW
>>433
バグダッドは今まさに戦場だろ。現実から目を背けるな。

もちろん、フセインは決して民主的ではないよ。どんどん独裁化した。
だが、非民主的な政権の国であれば、侵略していいという事にはならない。

ロシアがアメリカだったら?
つまり、ロシアでテロがあって、それと関係ないイラクを攻撃したらどうだろう?

441 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:38 ID:+czbZfVN
>>435
要は、懐疑主義者であれって事か?
フセインが米より、まとも情報を出してると思ってるのか?

かなり痛いぞ〜君は。w

442 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:40 ID:h+g4IWBi
>>441
どっちもまともな情報なんて出さないよ。「〜より」なんて比較論はナンセンス

443 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:40 ID:dV/XR7yy
>>441
「まとも」ってところで「終わってる」な。



444 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:41 ID:V9pWzC8K
なんかフセインの肩を持ってる奴らはアメリカの言ってることは全て嘘で
独裁者フセインは正しいと言ってるように聞こえるぞ。

445 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:41 ID:zJhvjsaB
あのような不安定な地域で責任を持つためには一貫した政策を取るため粛清や
恐怖政治もある程度やむを得ない。

毒ガスはいやずら

446 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:41 ID:TPO+aTkZ
>>441
このニュースのように。
米からも「歓迎されなかった」って情報もでていますな。

単純って素敵だ。


447 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:42 ID:xn/HMsLW
>>445
毒ガスはイランが使っていたという噂も。

448 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:42 ID:dV/XR7yy
>>444
そういう奴もいるわな。

でも、どいつもこいつも「そうだ」なんて思うとしたら
キチガイだな。

思考停止と言おう。


449 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:44 ID:V9pWzC8K
>>446
フセイン体制が崩壊してからじゃないと真意はわからないよ。
少なくとも今はマスコミの前で簡単に歓迎の意を表すことはできないから。
もちろん本当に反米の可能性も高いとは思うけどね。

450 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:45 ID:5qrRcN0J
とりあえずこれでも

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030310-02.html
大川豊総裁“戦争前夜”のバクダット潜入

今、世界で最もホットな場所でありながら、謎の多い国・イラク。
“戦争前夜”の首都バグダッドに、お笑いゲリラ、大川豊(大川興
業総裁=41)がこのほど潜入した。どこに行っても歌と踊りのハ
イテンションな展開に「恐るべき明るさとたくましさでした」。映
画館にはポルノ映画、深夜放送は米プロレス中継という「思いっき
りアメリカン」な一面など、すべてが想像を超えていたという。

451 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:45 ID:+czbZfVN
>>440
なんか話がテロがあって始ったみたいな言いかただな。
今回の開戦の要因ってなによ。
イラクが国連決議を長年無視し続けて、1441決議違反を犯し、フセインが
引責辞任もせずイラクに居座り続けてるのが問題なのではないかな?
こんな独裁者がNBC兵器を開発し、米などを混乱させるためにテロ組織に
渡す確率は非常に高いぞ。

問題は、フセインが存在していると言われる大量破壊兵器の破棄資料を
自ら証明して率先して協力すれば問題は解決してたの。
それもせず、引責辞任もせず戦力を温存しているのは、根本的な間違い。

452 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:48 ID:+czbZfVN
>>446
ABCレポーターね。映像はないがね。
あ!そうそう、ABCってどこの政党支持してたッけ?w

453 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:50 ID:TPO+aTkZ
>>452
もう、お前は完全に「思考が止まっている」と言った方が良いな。

おまえより>>449さんの方が正しい見解を持っているね。



454 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:50 ID:+czbZfVN
>>443
事実だろw

455 :名無しさん:03/03/25 21:50 ID:fXTV0pK1
イラクの人達は戦争が無い方が幸せなんだろうか…
そもそも乱や、いっきを起こす人はいないの?
日本みたいに支持率悪くてコロコロ首相が変わるなんて
考えられない事なんだろな〜



456 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:52 ID:dV/XR7yy
>>449
そうだわな。
崩壊後じゃないかぎりなんとも言えない罠。

>>454
おまえは、「ダメ」過ぎだな。

「思考停止」から離れたらどうかね?


457 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:53 ID:+czbZfVN
>>453
??
思考停止?

なに言ってるんでしょうかね〜フセインがまともなのだとお思いなのですか?
その点をハッキリしましょうや。

458 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:55 ID:fR5mbWCP
このスレは反米ホイホイですか。
おまいらおちけつ

459 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:55 ID:V9pWzC8K
フセインがまともじゃないのは事実だと思う。
まともじゃないのは他のアラブの王国の王族たちも同じだとは思うが。
イラクはイスラム国家にしては珍しく世俗的な国であり、民主主義を根付かせて
親米国にするのはそんなに難しくないと思う。

460 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:56 ID:TPO+aTkZ
>>457
おれが「まとも」なんて言ったかな〜?
言ったかな?

二元論で分けても意味無いな。


461 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:56 ID:+czbZfVN
>>456
>おまえは、「ダメ」過ぎだな。

(;´Д`)?
どこが?もしかして、フセインが「まともな」情報をながしてると?
米の方がプロパバリバリと?要は、その辺をハッキリしましょうや。
なんかおかしくね〜。

462 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:58 ID:dV/XR7yy
>>461
「米の方が」って言ってる時点で「ダメ」なんだよ。

分からないかな?


463 :名無しさん@3周年:03/03/25 21:58 ID:dV/XR7yy
逆も同じだな。


464 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:01 ID:+czbZfVN
>>460
言ってないがフセイン側と米の情報戦で「まとも」な情報を流してるのは
どっちだと聞いてるんだがね。
どっちさ。
答えられるべ。w

米orフセイン

465 :天才 ◆p0pkTensAI :03/03/25 22:02 ID:FETtLpjY
うるせー馬鹿

http://p-q.hp.infoseek.co.jp/about.htm

466 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:02 ID:TPO+aTkZ
>>464
「両方」信用していない、が正しいな。


467 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:02 ID:xn/HMsLW
>>451
イラクはちゃんと査察に協力したし、ほとんど(すべて?)の大量破壊兵器を
廃棄して証拠も提出したのにアメリカが無視したという話もあるぞ。

468 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:04 ID:dV/XR7yy
>>467
いや、渋ったな。

それが、今回の攻撃の原因だな。
アメリカの暴走ではないな。


469 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:04 ID:+czbZfVN
>>462
それが判ってないな〜情報の信憑性でどっちが真実味があるかって事。
二つの対象が出るって事は、対象的に見てどっちが優劣があるかって事さ。

米orフセイン?

470 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:05 ID:hKhi8PEk
おまいらsageてやれ

471 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:05 ID:TPO+aTkZ
>>469
「信じていない」だなw

原油価格や株価の動きを信じるな。
それで、儲かるからね。


472 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:06 ID:dV/XR7yy
>>469
君いくつ?
社会人?学生?

>>471
確かになw
一々反応していたら潰れる。



473 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:09 ID:+czbZfVN
>>467
いや。それは違うよ。
かなりのBC兵器を破棄したと言ってるが、その現場にも連れて行ってもないし、
関係書類も殆ど出ていない。

査察団のブリクスも協力的ではないと報告では、不満を述べてる。
ここが重要で、今後、イラクが協力的に更に行ってくれれば査察は上手くいく
かもしれないと報告している。
要は、やっても結果が出るかわからず、尚且つ、イラクの積極的な協力を期待
しなくてはいかんかった。この時点で1441決議違反なのだけどね。

474 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:10 ID:aA4snP7/
>>469
米には騙され続けてきた。

真珠湾の時からずっと米には騙され続けてきた。

米は信じられない。

475 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:15 ID:+czbZfVN
>>472
う〜ん。やっぱり、もうちょこっと情報を大切に見ようぜ。
君の話方は、どっちつかずの判断なら物事上手くいくとの考えだな
世の中は、ある程度、仮定で物事が動いてるそれをいかに過去の実績とか
経験とかで正確に近づけていくかだ。

>>471
w株価を予想するってのは、ないのか?
例えになってないぞ。

476 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:21 ID:nKggR9fF
しかしながら、国連査察団の方も適当にやってることも既に暴露されているわけだが。

477 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:34 ID:hN/kqWA+
もう、今となっては、英米の発表をマジにうけとめる」香具師はいないな〜

こんどの「イラクは自国民に生物兵器を使ってアメリカのせいにしようとしてる」
とかいうのもよく考えると??おかしすぎ

 そんなこときいて「え!アメリカがついに生物兵器使ったか!」

なんて騙される香具師いないっつ〜の。
イラクもそこまでバカなこと考えないっつ〜の。

478 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:43 ID:ncgO1bE5
日本も米軍から民間人の無差別大量虐殺を
東京大空襲で10万、ヒロシマ・ナガサキで30万人もされてるけど、
戦後の報道統制で
マッカーサー万歳の去勢国家に成り果てました。

479 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:03 ID:EZCkIJYy
だから言論の自由の無い国=悪政みたいな言い方するなよな。
アメリカ的価値観から見て不自由に見えるだけで奴らには奴らの
価値観があってああいう体制を保ってるんだから。
イラクはそれなりに豊かな国だ。食うものも無い北朝鮮とは全然違うよ。

それにアメリカや日本が自由の国だとはとても思えないがな。
より巧妙に報道管制や言論封殺がされてるという見方もあるんだが。

アメリカとイラク、どっちの政治が善で悪なんてないんだよ。
どっちもどっちの世界なんだ。
強いていうなら侵略してきてるアメリカが悪。

480 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:10 ID:cWvTi+zB
>>475
両方が自分に都合のいい情報しか出さないんだから、我々はその情報を鵜呑みにせず、
一歩引いた所で見ないとダメ。ってことが云いたいんだよ。(私は472ではないが)

だから、どちらがまともな情報か?なんて考えるのは無駄って云うか的外れ。
情報を元に自分で吟味するしかない。

481 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:14 ID:FB347x08
>>479
日本は国をあげて自国民を化学兵器で虐殺などはしていませんが(w

482 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:15 ID:cWvTi+zB
解放後、一つ心配なのは、クルド人にスンニ派の民衆が虐殺されやしないかということ。
前にインタビューで、「奴ら皆殺しにしてやりたい」と言っていたクルド人が居たので。
「クルド国」でも建設してやりゃいいのになあ、と切に思う。

483 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:16 ID:9+h9Du0P
普段ネタに踊らされ慣れてるはずなのにアメ公の出すネタに
簡単に釣られるのはどうかと思うぞ

484 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:18 ID:FprJdaeP
どっちもどっちって言い方がすでに思考停止というか、脳内がショート
しているというか。そういう決断も選択もしない態度こそ、まさに白か
黒かの二元論的思考の産物だろう。

485 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:18 ID:BLafyAAC
>言論の自由の無い国=悪政みたいな言い方するなよな。

あほかい。悪政にきまっとるがな。

486 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:22 ID:o9/adPJx
>>483 都合の悪い情報を全部アメリカの陰謀にしてしまうのもどうかと。
逝き着く先はお花畑になるぞ。

487 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:25 ID:cWvTi+zB
>>484
決断???どっちかしか選べないものじゃないでしょ、プロパ合戦なんだから。自分で考えろってことだよ。
本当のこと言わないんだから仕方ないじゃん。
「私はアメリカを信じます!ええ、マジかよ、ってな発表でも信じます!決断しますた!」ってか?


488 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:31 ID:EZCkIJYy
>>485
おまいがあほじゃ

489 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:33 ID:hKhi8PEk
やっぱりアルジャジーラ

490 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:33 ID:d30PbzO+
>>479が正しい。言論とは何か?自由とは何か?
そういう考え方も、国や生活が違えば、変わるものなんだよ。
決断とか、選択とか、外にいる人間が判断することじゃない。
イラクの政権を倒す権利と義務があるのは、基本的にはイラク人。


491 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:37 ID:hN/kqWA+
そうそう
外から勝手に介入して

国民を解放してやるのは俺等だ!」
なんておこがましい。

そういうおしつけイデオロギ〜がイギリス人とその末裔のおごり

492 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:43 ID:BLafyAAC
>>490
正しい訳あるか、このボケェ!

言論は他人から規制されるものじゃあなくて、
自らが律する状態を志向すべきもの。

正しくない選択を奴らが選んだとして、暴力はともかく
それを正しい/正しくないと言う議論はちゃんとすべき。

493 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:47 ID:FprJdaeP
>>487
どちらがまともな情報か考えずして、なにをどうやって自分で吟味すると言うのだ。

494 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:49 ID:LKUQk5cj
>>482
四国をクルド共和国にするってのはどうだろうか

495 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:53 ID:d30PbzO+
>>492
アフォ?
その言論とやらも、宗教やら土着の思想やらに強烈に左右されるのは、
いろいろな国で当然にあること。
それを外の人間がとやかく言うのは阿呆以外の何者でもない。
それに、さまざまな批判をしづらい社会というのも、どこにでもあるもの。
30年前のアメリカは、公然とアカ狩りが行われていて、あらゆるところに国家の監視があった。
今回のアカデミー賞みたいな発言したら、二度と俳優もできなかっただろう。
ま、確かに、アルカイダ政権のアフガンや、今のイラン、北朝鮮なんかは、
ちょっと行き過ぎなのは認めるが。

大体、正しくない選択ってなんだ?何を基準に正しいというんだ?
そら、生物化学兵器無差別使いまくり、とかいうのなら、間違いなく悪人、と言えるだろうが。

496 :名無し:03/03/25 23:53 ID:i36FLM09
情報操作なんて日常茶飯事みえすいてるでしょう。アメリカはイラク人のため
に戦争始めたわけじゃないし。アメリカに利害がなければ介入しないでしょ。

497 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:54 ID:t2j3k2nO
強いていうなら、戦争に負けるへたれイラクが悪。力は正義。

498 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:55 ID:d30PbzO+
>>493
どっちもまともじゃないんだから、自分でよく考えろってことだろ。

499 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:56 ID:DihM+MvJ
>>490
倒せれば、ね。

500 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:58 ID:d30PbzO+
>>499
そのために、外国の力を借りるって言うのは、ありだと思うけどね。
すくなくとも、イラク国民主体であるべきだと思うだけ。

501 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:59 ID:BLafyAAC
>>495
なんだ、やっぱりアフォじゃんか(w

過去あったから肯定される、なんて論理が通るとでも思ってるんだからな。

礼儀とかの範疇以外で言論統制は全部悪ぢゃ。

502 :名無しさん@3周年:03/03/25 23:59 ID:FB347x08
米の価値観押し付け勘弁、と言う訳で

日本も皇国に戻りましょう

503 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:01 ID:qH2qZMYz
>>495
だからなんの情報を元に自分で考えろと言ってるんだよ。
なんの情報もなしに自分の脳内情報だけで考えるのか?

504 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:03 ID:N8RO2xRV
イギリスが勝手に中東に国境を引いたのがすべての元凶。

中東の人は国境など無くてもうまくやってきた。

505 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:05 ID:5FtiEnhU
クンニ派

506 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:07 ID:5uAjz75C
やっぱり白人が悪じゃんw

化学兵器作ってるのも大量破壊兵器作ってるのも白人。
それを売りつけたり使わせたのも白人。

なんでこんな簡単な理屈が見えないのかねえ。
黄色人種丸出しのくせに脳内白人だからか?w

507 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:07 ID:CeLD4yW4
>>501
ああ、日本から一歩も出たことないのね(w
一度でいいから、外国人と付き合ってみなされ。
過去がどうとか、礼儀がどうとかじゃなくて、根本的に思考のロジックが
違う相手と言うのはいるのよ。
言論統制、と言うことに対する考え方、そもそも統制と言うことの受け取り方も
ぜんぜん違ったりする。
ま、経験不足、ですな。

508 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:11 ID:5uAjz75C
>>507
だよな。
こういうおせっかい野郎がカルトとかにはまって他人を洗脳したりする
んだろうな。それが正義と信じてw

509 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:14 ID:qH2qZMYz
そらイラクが鎖国中で、これからも完全自給自足で生きていくつもりだ
ってのなら、イラクのことは全部イラク人が決めるべきだといえるかも
しれないがな。

510 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:15 ID:yKNZd5ih
>>507
いやあ、外国くんだりまで行って勘違いして帰ってきたんかあ。
ご苦労なこった。

破綻論理の次は、違っているんだから、でだからなに?(w
説明にもなっていないね。

頭でっかちはみっともないよ?

511 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:22 ID:oMOgRW1G
>>495
禿げ道。
そうだよねー、北朝鮮は「ちょっと」やりすぎだよねー。
日本人拉致も「ちょっと」やりすぎだよねー。
そういう意味ではアメリカも「ちょっと」やりすぎだねー。
みんな「ちょっと」なんだねー。

512 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:23 ID:Zn5qeOuf
言論の自由が無いと言う意味が理解できてない人がいるね。
言論の自由が無いと言うのは政府を批判したり都合が悪いことを言う人を
逮捕して刑務所にぶち込んだり、極端な場合殺してしまうって事。
国によって宗教や価値観に違いがあるから国の体制のあり方についてもいろんな
考えがあり、独裁体制を肯定してる人たちもたくさんいると思うが
言論の自由を否定している人なんて聞いたことがありませんな。
ちょっと勘違いしてるんじゃないでしょうか?

513 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:26 ID:yKNZd5ih
>>512
そう言うこと。

頭が悪い奴には、それがわからんのです。

514 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:53 ID:5uAjz75C
>>512
言論の自由が無いことが悪いことなのか?ということを言ってるのだが。
逮捕されたり処罰されるのがダメなのか?
社会的に抹殺されたり差別されたり封殺されても、実刑が無ければそれで良いのか?
自由=刑罰なのか君の中では。

515 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:57 ID:KA79Hb+a
>>514

こういう風に2ちゃんで話すことも出来なくなるのが
言論の自由が無いという事だよ。

密告社会とは親や親族と話すことも内容に気をつけなければならんということだ。

516 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:57 ID:17GMcULL
米軍には韓国がエンベッドされているという事実


韓国の有力紙・朝鮮日報の姜特派員は米軍部隊に同行し、兵士らと寝食
を共にしながら取材する「エンベッド」(埋め込み)方式の従軍記者と
してクウェートに派遣され、開戦命令があれば国境を越えてバグダッド
に進撃する米陸軍第5軍団第1部隊に合流した。


12年前の湾岸戦争に参戦した兵士が私の心中を察したのか、「これ
からは我々と一緒にいるのが一番安全だ」と声をかけてきた。

私は思わず彼の肩にもたれかかった。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/kan/index.html

517 :名無しさん@3周年:03/03/26 00:59 ID:5uAjz75C
>>515
あんたに説明してもらわなくてもわかってるよんなことは。
それで、バクダッドは2ちゃんを必要としてるのか?え?

518 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:01 ID:HYvdhwhm
>>514
じゃあこれ以上意見を書くな(w

519 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:01 ID:VwNKGZEk
っていうか、イスラム的価値観においては、別に戦争は禁止されていないだろ。
アラブ人は戦士であることを誇りにする民族なんだが。
彼らの文化を尊重するなら、今の状況は本望だろ。

520 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:03 ID:CeLD4yW4
>>510
ちがう、ということを理解できてないようだから、ちょっかい出しただけ。
つつかれたら頭沸騰するのはみっともないよ。

言論の自由がないことが、悪いことなのか?
というか、言論の自由という定義自体を勘違いしてないか?
514の言うように、何を持って自由というのか?

極論すれば、どんな国でも、真の意味での言論の自由はないだろう。
ネットの世界でも、成立しないようだからな。

言論の自由を否定しているんじゃない。
自由の定義が、人によって、場所によって違うことがある、ということを
本当に理解できれば、余計ないさかいは減らせるんじゃないか、ということですわ。


521 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:04 ID:yKNZd5ih
>>514
法に触れるかどうかは関係無いでしょ。

言論の自由を阻害する要因があるのが悪い、と言う話であって。
それが法であるか慣習や結果として陥ってしまった社会システムであるかは問われていない。


522 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:05 ID:qH2qZMYz
>>514
国連憲章に同意して国連入ってるなら最低限のことは守れや。

523 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:06 ID:yKNZd5ih
>>520
沸騰しているの、あんたの方じゃんよ(w

長々と書いているのがその証拠だな。

過去あったんだからいいじゃないか、の次は定義が不定、かい?
言い逃れをどうやっても、みっともなさは変わらないよ。

言い訳は止めて、回線切って首くくって逝ってきなさい。

524 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:10 ID:5uAjz75C
>>521
言論を統制しないといけないシチュエーションってのはあるだろが。
アメリカだって戦争となれば情報統制するだろうが。
自分の世界だけが世界とは思わないように!

>>522
国連を無視するのはアメリカの得意技だろ。
負担金くらい払えやw>アメリカ

525 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:12 ID:CeLD4yW4
>>521
そうは言っても、通常言論を縛るのは法律だからね。


526 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:12 ID:KobfOqiB
アメリカがもし勝って(W

自国に有利な傀儡政権を樹立したとしても
はたして本当にそこに、反米、反戦を自由に議論できるような
言論の自由があるかな?
 そして公正な選挙によって指導者が選ばれるような自由があるだろうか

誰がKんが得ても、、無い。


フセインに都合のいい政権が、アメリカに都合のいい政権に
すりかわるだけ。
  そこに市民の選択権などあるはずがない。



527 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:13 ID:yKNZd5ih
>>524
統制しないといけない、と言うのは勝手な論理を一方的に振り回す側の言い分でしかないな。

頭悪すぎ。

528 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:14 ID:5uAjz75C
>>527
想像力がないと素直に認めなさい。
お前の考え方も、単に戦争反対だけ叫んでりゃ良いと思ってるエセ人権屋と同じ。

529 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:15 ID:yKNZd5ih
>>528
いやあ、反日朝鮮人の君よりははるかに柔軟だよ(w

530 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:16 ID:CeLD4yW4
>>523
おお、久しぶりに見た(w
>回線切って首くくって逝ってきなさい
常時接続なので、切れません。(w


過去がどうこう、という話をしてるんじゃないことがまだわかんないのね。
定義の不足じゃなくて、定義そのものの違い、ということも分からないのね。
悪いけど、これ以上噛み砕いて説明できないよ。

531 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:16 ID:pmpQbjL5
>>はたして本当にそこに、反米、反戦を自由に議論できるような
言論の自由があるかな?
左派勢力の為だけの言論の自由はカンベン。

532 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:16 ID:5uAjz75C
>>529
意味不明。
北朝鮮なんてそれこそ自衛隊が空爆すりゃ良いと思ってるし。

533 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:17 ID:yKNZd5ih
>>532
うむ、君の頭が悪いせいだな。

養生したまえ。

534 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:19 ID:5uAjz75C
頭悪い原理主義者に言われてもなあ・・・

535 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:19 ID:bhiPQgXw
正論述べてるやつがたたかれてるな。
ま、2ちゃんだし・・・

536 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:24 ID:AxHNOkTP
極秘情報だが、実は戦争は起きていない。
全部、日本を陥れるための嘘なんだよ。
ブッシュとフセインは日本で言えば「ブっくん」「フーちゃん」の仲で
今日も電話で楽しそうに話していたらしい。

537 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:41 ID:JgQPREYe
春だねぇ。他者の論理を理解しようともしない厨房が蔓延してるよ。

538 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:43 ID:nOAbc76f
議論を感情的にする奴は・・・。
春だねぇ。

539 :名無しさん@3周年:03/03/26 01:56 ID:YInmBxta
>>537
ブッシュとフセイン(シラク・ブレアもだけど)見てると、
国連って2chと変わらんような気がしてきたよ・・・

540 :名無しさん@3周年:03/03/26 02:33 ID:TBhefuLb
なんか変な話になってるな・・・。
>>535
同感(w

遅レスですまんが、
>>503
もちろん双方が発信した情報はニュースやら新聞やらから得るんだよ。
ただ、それのどちらかを妄信するんでなく、一歩引いた所で見るべきだと言ってるんだよ。
従軍記者のものも、ABCのようにそうでないものもそう。
そうしないとプロパにまんまと引っかかるだろう?言ってること分かるかな?

全てを信じないわけではないが、本当かどうかは常に疑って見るべき。特に戦時中のニュースなんかはね。


541 :名無しさん@3周年:03/03/26 03:35 ID:+DLDm3CX
イラクのおばちゃんが「避難していた市民もたくさん殺された。
これは虐殺だ」って言ってたよな。・・・歓迎しているようには
見えなかった。
アフガンは今でも混乱しているから、まずは
そちらを整えてから戦争すれば良かったのでは。
あっちもこっちも手をつけて中途半端にするのはイクナイ。

542 :名無しさん@3周年:03/03/26 03:44 ID:YWHvFzaM
あっちもこっちもアメリカの武力行使で群雄割拠、収集のつかない
混乱を見せているね。

そもそも戦争仕掛けないほうが良かったね・・。

米英の主張するとおりにイラクが大量破壊兵器を所有していたと仮定
するならば、戦後の兵器拡散は避けられそうにもないしね。フセイン
政権はまがりなりにも大量破壊兵器を管理し、拡散を防止して来たわけ
だが政権の崩壊とともにそのたがが外れるのは間違いない(w

まさしく悪夢のシナリオだ。イクナイですね(苦笑

543 :----:03/03/26 03:48 ID:NM+X3Vno

民衆が笑顔で手描きの星条旗をふって米英軍を出迎える

そんな光景がもうすぐ見られます。

544 :名無しさん@3周年:03/03/26 03:50 ID:KobfOqiB
だってチェイニ〜がどうしてもやりたい」って言うんだもん

空から、短期でかたつけろって、、ムリだったけど、、。

545 :名無しさん@3周年:03/03/26 03:52 ID:nOAbc76f
ところでアフガンでは化学兵器や細菌兵器見つかったの?
たしかアルカーイダはそれらを大量に保有していて、今すぐたたく必要があるってアメリカは言ってたはずだけど。
で、戦後復興もしっかりするって話だったよな?
どうなったんだ?

後先のこと考えろや。

546 :名無しさん@3周年:03/03/26 04:08 ID:KobfOqiB
やり逃げ。

N.Yやワシントンが、ボロボロに空爆されたら、、もうあいてに原爆
落すだろうな
やられたら1000倍返し」があめりか

547 :名無しさん@3周年:03/03/26 04:10 ID:VG54m+9d
アメリカの報道?はマリスが守られているって聞いたのに今回(リトルブッシュにかわってから)まったく無視されている
今回の虐殺は本当の情報が無い。茸雲の爆弾をとうかしたというインタビューを聞いた時思ったねラムズフェルドあいつ最悪糞眼鏡ってね
マイケルムーアみたいな人がもっとでるべきだよあのひとの声に耳を傾けるべきだと思う


548 :名無しさん@3周年:03/03/26 04:14 ID:sHp72xv0
>>547
おちけつ。

549 :----:03/03/26 04:42 ID:NM+X3Vno
>>547 どうした?だいじょうぶか?

550 :名無しさん@3周年:03/03/26 04:59 ID:QIq1Ru1P
>>547
縦読みもできんな。もちつけ。

551 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:10 ID:6eFpKPHK
南京、ジェニンに続く
マスコミ捏造大虐殺ネタまだ〜?

552 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:14 ID:2090ZcWD
イラクは部族間の覇権争いがあるから反フセインの部族は米軍マンセー

553 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:16 ID:T3JtuSJX
バスラ市民の蜂起に関する記事(BBC)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2886235.stm
バスラで住民が反乱、イラク軍が鎮圧に乗り出し、英軍はそのイラク軍を
攻撃して住民側を援護。近衛スコッツ竜騎兵連隊に同行してバスラ郊外
にいるジャーナリストによると、英軍が反乱支援のためイラク軍の迫撃砲
陣地を攻撃するのを見た、またある英軍士官によれば反乱は市の北部
で発生。しかし米英軍はまだ市の内部に入っての援護はしていない模様。



554 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:20 ID:E3GqP89x
まあやばそうだったら蜂起もまた見殺しにするんだろうな。
反米シーア派組織は弱体化してた方がアメリカには後々楽だろう

555 :----:03/03/26 05:21 ID:NM+X3Vno
>>553
捏造記事キターーーー。

556 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:25 ID:T3JtuSJX
捏造じゃないぞ。
イラン本拠とする反体制派も匂わせてるし。
元々、バスラはシーア派なんだよ。

557 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:27 ID:KsskNKzs
あさってぐらいにならなきゃ
本当のことは分からないですね。

558 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:27 ID:E3GqP89x
553が捏造したってんじゃなくて英米が捏造したって意味じゃないの

559 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:41 ID:2uib+Hu4
言論の自由が有って自ら選び取ったと思わせて
実は自分たちの都合が良いように操作するのが最上の策だろうな。
戦後日本で雨公は上手にやったよ、未だに弱体化ウイルス入りの憲法を拝み倒しているんだからな。

560 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:45 ID:on0Zq2ZN
>>559
しょうがないじゃん。
総力戦では日本はアメリカに絶対に勝てないんだから・・・。

そりゃ、日本が正式な軍隊を持てば、誤爆無しの本物のピンポイント爆撃が実現するかもしれないけどね・・・。

561 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:45 ID:on0Zq2ZN
>>560
軍需産業も解禁してー・・。

562 :----:03/03/26 05:45 ID:NM+X3Vno
>>556 そうなのか。
イラクもアメリカ・イギリス・オーストラリア・ポーランド・国内の反体制派を
相手に善戦しているよな。

563 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:47 ID:on0Zq2ZN
>>561
日本で軍需産業が解禁されれば、失業率も低下して景気もおそらく回復して・・それからそれから・・・。

564 :名無しさん@3周年:03/03/26 05:48 ID:on0Zq2ZN
>>560
それどころか爆弾の爆風まで計算して・・・。

565 :----:03/03/26 05:49 ID:NM+X3Vno
>>560
精度のいい偵察衛星が必要。打ち上げ技術は三流。
情報収集力もゼロ。橋本元総理の愛人がスパイだったんだからな。
甘い夢をみるのは止そう。

566 :名無しさん@3周年 :03/03/26 05:58 ID:7HHqpvNF
>>553
イランにいる影響力の大きいシーア派の宗教指導者は
住民に中立を呼び掛けているので、90%は風呂場贋堕


567 :名無しさん@3周年:03/03/26 06:22 ID:TBhefuLb
>>563
あぶれた中小企業の技術者達だって、また集団就職できるるる・・・。
ヒントさえあれば、日本人の改良技術は1500年代の鉄砲伝来からずっと優秀であることが
証明されてるわけでして・・・・・・・。

568 :ja:03/03/26 06:26 ID:VFanoTYy
U.S.Aは偉大だよ。日本は対アメリカ戦で負けて植民地にされなかっただけで感謝しないと


569 :名無しさん@3周年:03/03/26 06:31 ID:46DqIir0
十七条憲法でも読んで落ちついた方がよいような気がするなぁ・・・

和して同ぜず

570 :名無しさん@3周年:03/03/26 06:59 ID:A1KGRX03
>>568
植民地じゃなかったのか?
こんどは米の命令で戦後復興に自衛隊出すらしいぞ。

571 :名無しさん@3周年:03/03/26 07:35 ID:7vYvU8jd
バスラ蜂起はイラク反体制派も確認だとよ
じわじわときましたな

572 :戦費負担反対 ◆aH09lWk0TM :03/03/26 09:26 ID:y5LXJMVG
戦費負担に反対する。
今回のイラクへの米英のイラクへの侵攻は、国連決議にも基づかない
勝手な戦争である。
日本は、国連の負担金を20%拠出しながらも、ほとんど意思決定に
関与できていない。その上、戦費負担をするようなドブに捨てるような
金はもうたくさんだ。金だけむしりとられて、発言はできない。
そんななめられた状況が許せるだろうか。もうたくさんだ。

ブッシュの補正予算も、上院でかなり減額修正された。
その足りない部分を日本に押し付けてくることは見えている。
日本人よもういい人はよそうぜ。馬鹿なアメリカ離れしようぜ。
小泉が戦費負担に応じないように声を上げようぜ。

米国債売り!売り!売り!

573 :名無しさん@3周年:03/03/26 10:41 ID:ym9JWI+p
>>572
日本が「戦費」の負担をする予定なんて最初からありませんが・・

574 :名無しさん@3周年:03/03/26 10:43 ID:Vws/pATz
>>544
もうちょっと空爆を徹底的にやってから地上戦、だと思ってたんだが
思ってたより地上戦突入が早かった
なんで

575 :名無しさん@3周年:03/03/26 10:44 ID:8bczH5qf
>>572
微妙にプロパ

576 :名無しさん@3周年:03/03/26 10:45 ID:XoT1+ba1
バスラ市民の蜂起は、どうなった?

577 :名無しさん@3周年:03/03/26 10:48 ID:XoT1+ba1
>>574
第四機械化歩兵師団が来る前にバクダット北へ第三歩兵師団が回り込み、
包囲をさせる必要があるからとの説が有力。

578 :名無しさん@3周年:03/03/26 12:01 ID:S45HPwjy
フセインが独裁なのに支持される理由
1・戦前の貧乏国家だったイラク国民に生活レベルアップをもたらした
  (衣食住の確保、家財道具等の配布など)
2.教育を重視した
  (大学に至るまで、一般国民の教育費は全て無料。望む者には海外留学も奨励)
3.パレスチナを支援し続けた
  (湾岸戦争後の経済制裁により自国の医療もままならないのに、
   パレスチナに医師団を派遣したり、医療費を負担したりしていた)

反体制派や裏切り者には血の粛清があり、かなり厳しい独裁者だが
こんな一面もあるので、結構本気で支持している国民も多いそうだ。
イギリスのドキュメント番組をフジで流れていたので見た。
更に、何冊かイラクへ旅した日本人の本を読んだが、
多くのイラク国民は明るくバカ(いい意味で)でのんびりした性格の人が
多いそうで、同じ独裁政権といっても北朝鮮とは雰囲気は全然違うそう。
日本の事も「アメリカと戦った強い国」として尊敬しているそう。
反面、今はアメリカのいいなりでひどい国だ、と思う人もいるそうだ。
戦後の貧困などで、フセインを憎む人もいるが、多くの国民は
怒りがフセインを超えてアメリカに向かっているという。

フセインの反体制派にも反米意識は根強いので、この機にクーデターを起こそうとか
米側につこうという勢力もない。本当に国民がアメリカよりフセインを
嫌っていて、解放されたいと思っているのなら、もう少しアメリカに協力的
でも良さそうなものだが、米兵への帰れコールなども多発してる様子だ。





579 :クシャナ殿下:03/03/26 12:15 ID:vFLIrSTJ
我らは辺境の国々国を統合し、この地に王道楽土を建設するために来た!!

580 :名無しさん@3周年:03/03/26 12:23 ID:uH80g3J6
帰れコール、すごい数いたね。その中を歩く米英兵、下向いてたじゃん。とんだ解放軍だこと。

581 :名無しさん@3周年:03/03/26 12:43 ID:Smh4WkB8
>>578
アドルフ・ヒトラーはフセインなぞ比較にならないくらい偉大な独裁者だったわけだが。

582 :名無しさん@3周年:03/03/26 12:45 ID:p8srs0Rm
>>581
フセインたんもヒトラーたんに似てカコイイ!

..もう少し演説がうまかったら最高なのに。

583 :名無しさん@3周年:03/03/26 12:46 ID:Vws/pATz
>>577
早期決着を付けるつもりなら尚のこと大量銃弾爆撃を展開して
先にゲリラ戦の芽を摘んでおくべきだったような
市民を巻き込めない縛りがあるからそうも言ってられんのだろうが

584 :名無しさん@3周年:03/03/26 12:57 ID:WW+GK5Oq
今米大使館の前。アラブ系らしき外人がすげー怒ってる。死んだ人の写真掲げてかなり怒ってる。日本はテロ大丈夫か…

585 :名無しさん@3周年:03/03/26 12:59 ID:TBhefuLb
9兆円予算追加だってよ、軍産ますますウマーだな。

586 :名無しさん@3周年:03/03/26 12:59 ID:HkzUeUY7
ナジャフで最大の地上戦
 国防長官はサダム・フェダイーンについて「本質的にはテロリスト」
と述べ、南部の要衝バスラで逃亡する市民に発砲していると述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/030326/0326kok066.htm
 

・・・おいおい、米英軍のジェノサイドがもう始まってるのか?


587 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:02 ID:1KGkV3Ob
反戦派なのですが、
>>586は読み間違えていると思います。

米英軍が逃亡する市民を殺しているのではなく、フェダイーンが殺している
という記事です。

日本語は主語が曖昧だからなぁ・・・。

588 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:20 ID:TBhefuLb
イラク、テレビ局あぼーんされたってって本当ですか

589 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:24 ID:jM9eLG2m
>>587 でも本当はどっち?

590 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:30 ID:FfJeeAzR
逃亡する**に向かって発砲、いつぞやどこかで聞いたような

591 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:38 ID:RTjcu0e8
米英軍は、イラク第2の都市バスラを制圧したが、住民・兵士の
激しい抵抗にあったため撤退し、クラスター拡散爆弾を使用。
都市に拡散爆弾と、兵士も民間人も関係ない殺戮を始めている。

1.米英軍、バスラ制圧
英国軍スポークスマンは、イラク第2の都市バスラでフセイン大統領支持派
に対して民衆が蜂起し、英国軍がそれを手助けしようとの報告を受けている、と述べた。
www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=SD1BGSBON4INSCRBAEKSFFA?type=topnews&StoryID=2447773

2.米英軍、バスラ撤退
英軍当局者は24日、イラク南部の主要都市バスラに展開していた英軍第7機甲旅団が、
態勢立て直しのため撤退すると語った。イラク側から迫撃砲で反撃された上、
フセイン大統領の長男ウダイ氏の率いる民兵組織「フェダイーン・サダム」が、
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=427146

3.バスラにクラスター爆弾。
 米英軍機が複数を投下した、とカタールの衛星テレビ局
 アルジャジーラが報道。AFP通信。
 http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

4.米海軍、クラスター爆弾使用認める 空母艦載機から投下
http://www.asahi.com/international/update/0326/011.html


・・・反論まだ〜??

592 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:41 ID:lOmb7Rzo
>>578
だから支持率100%なんですね、フセインすごいなあ。

593 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:46 ID:AD1m5sCA
つまり、バスラで住民が蜂起したのは米英軍相手だったわけねw
変だと思ったよ。シーア派の「対米攻撃」のファトワが出たばかりなんだから

594 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:46 ID:EP0oo9eW
>>587
脳なし発見!所詮反戦思考停止野郎の読解力はこの程度か!
586が言いたいのは「米軍がこう発表している。って事はその逆の事を
米軍がやり始めたな。」って皮肉だ。
これは、今までの米軍の発表に結構ウソが多く、実は発表された事がらの
逆の場合がよくあったと言う経験から出た皮肉なので、ニュースをよく
見ているこの板の住人には通じる皮肉だと思うのだが・・・。

595 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:48 ID:DecZaLgL
>>594
>>586は板中に貼りまくって釣りを狙ってる馬鹿なので相手砂

596 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:49 ID:Tv2dILHF
>>589
586は
「国防長官は×××××××××××××××××××××××××××××、南部の要衝
バスラで逃亡する市民に発砲していると述べた。」
と、読んじゃったのね。国防長官は人殺し?


597 :名無しさん@3周年:03/03/26 13:59 ID:lOmb7Rzo
>>595
594も釣りですよ、1行目見ればすぐわかるでしょう…。

598 : :03/03/26 14:39 ID:Gd1TVUgx
言論の封殺を文化なり歴史的伝統を根拠に有りなんて奴がいるとは・・・。
なんでこんな人間が2chに存在するんだろう?
まあ今日から北鮮を健全な国家と認識しなければいかんな。



599 :名無しさん@3周年:03/03/26 15:23 ID:W8+EPRa9
>>598
理想主義で政治や戦争は動いてないってこった。
現実を見ろ。

600 :名無しさん@3周年:03/03/26 15:24 ID:5uAjz75C
北朝が健全だろうと不健全だろうと関係なし。
日本にテロ行為をしたり攻撃してくるから、こちらも攻撃しろと言ってるだけ。
なぜそれが解らん。この世に正義なんてあやふやなものは無いんだよ。

イラクは日本に敵意ないだろーが。
なぜアメリカの身勝手な意見に賛同しなきゃならんのだ。
イラクが独裁国家だろうが、民主国家だろうが、日本に迷惑かけなきゃどう
でもいいだろうが。むしろアメリカのほうが日本にとって迷惑な存在なのだが?

601 :名無しさん@3周年:03/03/26 15:42 ID:LKcPJNi2
ナジャフの蜂起って見殺しにされそうだな(w
大丈夫か?

602 :名無しさん@3周年:03/03/26 17:42 ID:op5F11qk
>>601
尼子一族みたい・・・

603 :名無しさん@3周年:03/03/26 18:07 ID:S45HPwjy
右翼会「一水会」の会員でナントカさん(名前忘れましたが)は、湾岸戦争時にイラク義勇兵として志願
したほどイラクを支持してるらしい。なんでも、「イラクには昔の日本にあった純粋で健全なナショナリズムを
感じるから」だそう。彼はイラクではかなり有名人で、イラク国内で米軍による空爆まで経験してるという強者。
イラクでも彼を知らない人は少ないというほど、人気者らしい。自分は名前忘れたんだがw

(ちなみに、「悪の枢軸を訪ねて」という本を参照。北朝鮮とイラクの実体が垣間見えておもろかったよ
 著者は反米主義者でパンクバンドの女だが、左とも右とも繋がってるし、視点も面白ろかった。
 イラクの音楽祭で「リメンバー広島、長崎」という歌をうたって1000人の国民と大盛り上がりしたそうだ。
更にいうと、残虐非道といわれてるウダイと面会してたんだが、驚いたことに面会した99年当時、
ウダイは石原都知事当選のことや、北の拉致疑惑まで知ってたらしい。)

そう考えると、ウヨ厨も保守も情けないよな。旧日本軍は褒め称えまくるのに、同じく国を守ろうとしている
イラク兵には何も感じないのか。結局アメの言いなり、アメの電波もろ受けの思考停止状態。
次は北をと言ってるけど、アメは北にはまだまだ興味ないだろ、北の存在がなくなったら韓国にも注軍できないし
日本にも武器を買わせずらくなるもんな。専門家の間でも次はイランだっていう見方の方が多いし、
結局アメは極東なんてどうでもいいんだよ。

しかも小泉にいたっては、日本の特攻精神には感動してたりするくせに、イラクへは
「徹底抗戦は止めてもらいたいですね」だとさ。なんだかなぁ。

604 : :03/03/26 18:36 ID:o30+9MXt
>>600
リアル馬鹿か言論の自由が無い状態というのは反体制を叫んだ後に
投獄なり処刑が待っている社会な訳だが、その社会お是非を私は言って
るんだが理解できる知性が無いとみえる。


605 : :03/03/26 18:39 ID:o30+9MXt
馬鹿が伝染しちまった。
その社会お ×
その社会の ○

606 :名無しさん@3周年:03/03/26 18:50 ID:95VLAvoE
>>603
反米サヨ厨ハケーン(+д+)マズー

607 :名無しさん@3周年:03/03/26 19:02 ID:5uAjz75C
>>604
俺はあんたがその是非を決めれる立場かと聞いているのだが、
理解できる知性に欠けているようだな。

608 :名無しさん@3周年:03/03/26 19:02 ID:TBhefuLb
>>598
わからんのだが、何で北とイラクを同一視するんだ?
「悪の枢軸」だからか?イラクは強権国家でないと統治できない所だと、シーア派のおっさんが
読売記者の取材に答えてたよ。
キムは基地外だけど、フセインは違うンでない?って思わないか?

609 :名無しさん@3周年:03/03/26 19:17 ID:NxSximmj
>>608
今のアメリカは強大な軍事力とマスコミ支配で成り立っているわけだがな..

610 : :03/03/26 19:43 ID:o30+9MXt
>>607
ではお前は日本が言論の自由を封殺し体制批判を受け付けない社会
になっても声上げる事の無いチキンという事で言い訳か、私は御免だ。
こんな体制よりの人間が言論の自由の極地のような掲示板にいるとは
笑っちまう。

>>608
>わからんのだが、何で北とイラクを同一視するんだ?
独裁体制であり言論の自由など無いから。

>キムは基地外だけど、フセインは違うンでない?って思わないか?
思わん。

611 :名無しさん@3周年:03/03/26 19:54 ID:5uAjz75C
>>610
イラクのことを日本のことにすり替えて話すなボケェ

612 : :03/03/26 20:13 ID:Y2Um4nUQ
>>611
言いたい事はそれだけか?
ちなみに親米だの反米だのイラクの統治の話なら聞く気はない。

613 :名無しさん@3周年:03/03/26 20:19 ID:dSii8IFF
>>608
イライラ戦争に続いてクゥエートに攻め込んだりしなかったら
もう少し信じてもいいんだが?
フセインが内政よりも外征が大好きな武器オタであることは
確かだよ。

614 :名無しさん@3周年:03/03/26 20:29 ID:aZia9Rvr
>>613
クウェート侵攻はクウェートのOPEC協定に反する
一方的な石油の大規模増産の決定に端を発している。
石油輸出に頼っているイラクには致命的打撃になりうる。
さらにクウェート側による、イラク油田に地下で通じる油田の盗掘も問題になった。
イラク側は2年にわたってそれをやめさせようと外交努力をしてきた。
ある日突然、領土的野心でわーいとばかりに侵略したわけじゃないし、
内政と関係がないわけでもない。2chねらならそれくらい知っていると思うが。

615 :名無しさん@3周年:03/03/26 20:32 ID:MfTGnZKN
あたまわりーやつらばっかだな

616 :名無しさん@3周年:03/03/26 20:38 ID:dSii8IFF
>>614
増産でイラクが致命的になるほ財政破綻した原因はどこにあったと思う?
またOPECの協定はあくまで協定で法的根拠も強制力もないぞ。
さらに石油の高値をのぞんでいた国もあればそれを望んでいない国もあった
またクゥエート侵攻後フセイン君はサウジ侵攻の兆候も見せていたけど?

また自分に気に入らない時に武力て懲罰を与える国が
中東にあるのは先進国にとっても中東諸国にとってもロクでもない
国家だと思うがどう?


617 :名無しさん@3周年:03/03/26 21:20 ID:TBhefuLb
>>610
それは貴方の常識であり価値観であって、イラクの人にとってはそれが普通なのかもしれないじゃない。

日本は歴史的に言論統制あまりされてなかった(キリストが入ってきたときなどぐらい)わけで、
彼らの感覚を理解することは出来ないと思う。私から見れば、もちろん自由に発言できる国であったほうが幸せだ、と思うわけだが、
向こうからすれば、それでは国が統率できない、ありえない、と思われることなのかもしれない。

なんにせよ、彼らの言論の自由の是非を決めるのは彼ら自身であって、貴方ではない。
国の背景や彼らの意思を無視して、こちらの意見を押し付けるのはおかしい。


618 :名無しさん@3周年:03/03/26 21:21 ID:TBhefuLb
ホソク:日本は歴史的に言論統制あまりされてなかった(キリストが入ってきたときなどぐらい)わけで
    →維新後をプラス

619 :名無しさん@3周年:03/03/26 21:40 ID:Ye05oQ8R
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000063-reu-int.view-000

バスラで民衆蜂起の兆候ない=アルジャズィーラ

 3月26日、アルジャズィーラは、イラク南部の都市バスラで民衆蜂起の兆候はないと報じた。
写真は25日、バスラへの進軍中に迫撃砲で攻撃する英軍兵士ら。共同取材写真(2003年 ロイター/Terry Richards)(ロイター)17時09分更新

620 :名無しさん@3周年:03/03/26 21:52 ID:5uAjz75C
>>616
また自分に気に入らない時に武力て懲罰を与える国が
中東にあるのは先進国にとっても中東諸国にとってもロクでもない
国家だと思うがどう?


つまりさ、
中東にあるのが良くないんだよね・・・
中東にあるのが良くないんだよね・・・
中東にあるのが良くないんだよね・・・
中東にあるのが良くないんだよね・・・
中東にあるのが良くないんだよね・・・

もう一度繰り返そうか?

621 : :03/03/26 22:46 ID:i77kY2ke
>>617
>イラクの人にとってはそれが普通なのかもしれないじゃない。

これの根拠は何だ?希望的観測かそれと実証に堪えうる記事でもあるんですかい。

>彼らの言論の自由の是非を決めるのは彼ら自身であって、貴方ではない。

だからそのためにも言論の自由を保証しなければ真意を決められんでしょ。

622 :名無しさん@3周年:03/03/26 22:48 ID:yARivTRn
ところでイラクの国民ってどこかの国に難民として普段から逃げてきたり
相応の国際機関に助けを求めてきた事あるわけ?

623 :名無しさん@3周年:03/03/26 22:53 ID:ymVcFI3g
感謝どころか糞の固まり
に見えた・・・鬱・・・

624 :名無しさん@3周年:03/03/26 22:56 ID:SvDOKAvV
http://www.sdh-japan.fan-club.jp
戦争についてのかなりいいページ発見したんだけど。



625 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:04 ID:R++8hC96
質問!
確実に負けるとみられてる母国に戻るイラク人が後を絶たないが、
どのような心境なのだろう?
出国より入国が多い現状って、どのような意味があるの?


626 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:07 ID:9HWaODHe
家族や知人がいて自分の家がある、それだけじゃだめなのかい?

627 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:12 ID:rmebexf/
>>625
母国に戻るイラク人が後を絶たないってホント?
興味あるんだけどどこに載ってるの?

628 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:13 ID:g6N2XJ6x
民間人が死んだらイラク軍のオウンゴールだと言い張る素敵な米

629 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:18 ID:yWNHS+oN
>627
シリアやヨルダンから帰ってるってさ
TVで一日5〜6回言ってる

630 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:24 ID:3JvkmrBX
>>625
家族や親戚が心配なんだろ。
気持ちは判らなくもない。

631 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:47 ID:TBhefuLb
>>621
>これの根拠は何だ?希望的観測かそれと実証に堪えうる記事でもあるんですかい

だから読売にはシ ー ア 派 の 人 が 強権国家でないと無理だって言ってたと書いてあったんだよ。
まあ、言わされてるのかどうかはしらんがな。
希望的観測って何?自分の理想を押し付けるなって言ってるんだよ。

>だからそのためにも言論の自由を保証しなければ真意を決められんでしょ
意味がわからない。真意は人の意見を聞いてから決めるのか?自分で考えるものを真意と呼ぶと思っていたんだが。

632 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:47 ID:brV0aCOp
ここ数日の日本のワイドショーとかニュース番組もおかしい。
テレビに映し出されるのは捕虜になった米兵やフセイン万歳を叫ぶイラク人の映像や反戦デモ、誤爆誤射のことばかり。
イラク兵数百人が殺されたことを小さく報道して誤爆でほんの数人、数十人イラク人が死んだことを大きく報道している。
他にはイラク軍が補給線を脅かしているとかフセインに熱狂的な忠誠を誓うゲリラが出てるとか長期戦になるとかそんなのばっか。
イラクが戦争に勝利するのではないかという印象を受けてしまった。
日本のマスコミはイラク勝利を望んでいるのか。
イラクの情報戦にはめられている。

633 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:49 ID:vstKvpJ8
今イラクから出てった奴は財産没収ってな条令が出たので
泣く泣く帰ってきてるんだよイラク国民は。


634 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:51 ID:TBhefuLb
>>627
5000人規模らしいぞ。ヨルダンの地元紙の情報だとさ。

635 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:57 ID:rmebexf/
629さん どもです。
まだ、そのシーンは観れてないけど、
フセインよりアメリカに対する反発のが強そうだけど、
銃を片手にイラクに戻ってるのかなあ。
少なくとも、アメリカを信頼しているイラク人ってそうはいないと思う。
反体制派がチャンスとばかりに帰国・・・にしてはちょっと時期が早いだろうし

636 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:01 ID:YGPupk3e
米は反体制派をもちあげてもすぐにはしごを
はずすからな。


637 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:05 ID:gkhgQ4a5
日本にもそろそろ、本格的な禿げタカの侵略があるわけだが。

638 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:07 ID:HKUtjZrG
>>633
どう考えてもイラクまけるんだから、それは理由として弱いよ

(政府が転覆されちまえばそんなのホゴだ)

639 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:20 ID:ScqQBNhe
一体何回アメリカはクルドを裏切った?
シーア派を裏切った?

誰が今更アメリカの話に乗るんだよ(w

640 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:24 ID:nbP1KJ/M
なんでそんな中途半端な対応になったんだろうね。
ちゃんと蜂起を支援すればよかったのに。
CIAが予算とれなかったのか?てかそういう仕事はCIAなのだろうか。

641 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:29 ID:Ek7rls3n
>>632

つうか、日本政府が情けないから、民間人の死者とか
長期戦とか言って、世論に訴えようとマスコミが抵抗
しているんだろ。イラクの味方をしているわけではない。




642 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:32 ID:Ek7rls3n
>>639

アメリカが信用できないのは、日本人でも普通に歴史を
勉強していれば当然のこと。それを声に出して言うのは
短期的には損だから誰も言わないがな。


643 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:32 ID:gkhgQ4a5
イラクを開放し、イラク国民から尊敬をもって受け入れられ、
世界にアメリカの正義をアピールし新秩序の構築
をしそこなう事間違いなしw
所詮、勘違い国家。

644 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:36 ID:FOemscZV
>>640
明白な「敵国」が欲しかったんだろ、多分。予算ぶんどるために。

645 :644:03/03/27 00:38 ID:FOemscZV
だからフセイン殺しを完遂させるわけにはいかなかったんだろうな。

646 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:44 ID:DaJphKYf
マジにイラク国民の開放が目的なら、、そう信じて欲しいなら

フセイン政権倒した後、

新政権は自由選挙で、そして戦後復興は、アメリカとイギリスは
金は出しても一切口出しせず代3国にまかせ
石油関連の産業とは英米はいっさい、関係をもたない
と宣誓しなさいな。

647 :sage:03/03/27 00:45 ID:ylZWUw3l
>>632
だいたい、アメリカがお節介のいい迷惑なんだよ。

なんで、イラクの民主化がアメリカの役目になるんだ?
本来なら国連の決議の上で行動をとるべきだし、9.11のテロとの
つながりが明らかになった訳でもなく、動機に納得できる点がない。
イギリスは同士討ちばっかりだし。何したいの?

648 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:45 ID:T6xECWfq
>>646
そのとおり。

649 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:48 ID:KJKVhpj7
注意!日本にも圧力がかかりました

 ICPOがフジモリ氏逮捕へ

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=518&ncid=721&e=6&u=/ap/20030326/ap_on_re_eu/france_fujimori


650 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:51 ID:ScqQBNhe
>>649
タリ板でジョークの一つに「フジモリを引き渡せってペルー政府が戦争
ふっかけて来たらどうする?」ってのがあったな(w

651 :名無しさん@3周年:03/03/27 00:57 ID:2ABYryCX
いい悪いは別に、アメリカは平気で嘘つくよ。戦略だからね。
もちろんイラクも。だから、TVの発表で一喜一憂するのは
時間の無駄。

652 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:06 ID:DaJphKYf
しかも、「ウソ泣きが得意なビッチな女」

みたいに、大ボラふいたり、演出したり
痛手をうけた、被害者ズラしたりの演出が大得意な国。
まずはイメージ操作ありき、、の国だから。

大統領のファンデーションもどんどん厚塗りになってくし。
だいたい60のジジがなんであんなツルピカ、ピンクのお肌なの?(W

653 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:13 ID:T6xECWfq
ブッシュにボツリヌス菌お見舞いしよう。
で、ボトックスにしてしわをとる。

654 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:16 ID:e2AJonWx
>>646
そりゃちと無理があるな。
事実として、クルド、シーア、スンニという勢力が独裁後の主導権を争って
カナーリやばそうなんで、普通選挙で政権を作る事は非常に難しいと思うぞ。
ということは、やはり3つの勢力の自治圏で民主的な政権を作り、合議制の
ような手法をとらないと、国内の治安は維持する事さえ難しそうだ。
3勢力+2中立(国際機関か?米英ではだめだな、仏独露も利権残ってるし)
での合議がいいかも。クルドとかシーアを考えると、トルコやイランも勢力争
いに出てきそうだし、対イスラエルはどっちみち・・・よほど腹を据えてかから
ないといかんだろうな。泥沼化さえしなければ米英が駐留して治安を維持し、
宗教的対立を持たない2国(か機関)が仲裁するしかうまく行きそうにない。
ただ、復興事業には当初は米国企業が米国国内法でリスク回避しないと、
復興自体がうまくいかないかもな。(たとえば日本の企業が復興のために
イラク国内で活動しても自衛隊は守れない。米国企業なら米軍が守れる)
占領初期はどうしても米国企業にしかできない事は多そうだ。

655 :----:03/03/27 04:47 ID:Ce5voYwi
>>632
だったら日本のTV見なきゃいいだろ。偏向報道はあたりまえだろうし、
オマエはアメ側の御用メディアみればいいし。
いまどき地上波TVだけが情報源でもあるまい。
受けてが各ソースの中から正しいと思われる意見を選ぶのはあたりまえ。

656 :----:03/03/27 04:50 ID:Ce5voYwi
>>654
平定後に普通選挙やったら投票用紙に「サダム・フセイン」って書く人ばかりじゃないんだろうか。
マジでそんな気がしてきた。

657 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:27 ID:99YShAQF
>>656
そしたらクルドとシーアの親米勢力が
「選挙は不正だ!無効だ!」と暴れてやり直しになる罠。

658 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:42 ID:KJKVhpj7
既にニューヨークタイムスとクリスチャンサイエンスモニターが
ブッシュ政策に疑問を呈しはじめましたが?

http://www.nytimes.com/
http://www.csmonitor.com/index.html

659 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:55 ID:ScqQBNhe
>>657
だからクルドにもシーア派にももう親米勢力なんてナイヨ

全部裏切られて死んじゃったから。

660 :名無しさん@3周年:03/03/27 05:58 ID:6wzadQW3
今朝の読売朝刊ワラタ
支援物資を満載したトラックに殺到する男たち。
歓喜の踊りの輪から上がったのはフセイン大統領支持の叫びだった――。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030326id37.htm


661 :名無しさん@3周年:03/03/27 06:05 ID:4d31eJQr
イラクの頑張りぷりをロシアが報じてます。
どうやらロシアが直前まで売りまくっていた兵器のひとつ「ベイビー2」対戦ヘリミサイルで
打ち落とされてるみたいだよ。いままでオチテルヘリは全部これにやられてるのだろう。
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?lp=ru_en&url=http%3A%2F%2Fdni.ru%2Fnews%2Fworld%2F2003%2F3%2F21%2F20326.html




662 :名無しさん@3周年:03/03/27 06:10 ID:+infLmDB
>>659
そういや、そうだな

663 :名無しさん@3周年:03/03/27 06:16 ID:WJA7OcSl
>>660
それ、BBCでもやってたね。
彼ら新しい傀儡政権で弾圧されそう・・・。

664 :名無しさん@3周年:03/03/27 06:19 ID:ercTb/Dr
 国際原子力機関(IAEA)の高官は25日、米国がイラクの核開発の証拠の一つ
と主張していた文書が「インターネットで数時間の確認作業をすれば偽物とわかる、
あきれるほどの稚拙な偽造」だったことを明らかにした。
 ロイター通信によると、文書は「イラクがニジェールから500トンのウラニウム
を輸入しようとしていた」とするもの。文面には、すでに無効となったニジェールの
旧憲法の条文が引用され、大統領の署名は明らかな偽造。外相名の文書では、署名が
すでに退任した元外相の名前だったほか、使われた用紙もすでに存在しない「最高軍
事評議会」のものだった。
 同高官は、だれが文書を作ったかは不明としたが、「イラクの政権打倒を狙う
グループや国を列挙するのは簡単」と述べた。IAEAのエルバラダイ事務局長は
7日の国連安保理で「イラクの核開発の証拠は見つからない」と報告していた。
 イラクの大量破壊兵器に関する「証拠」をめぐっては2月、英政府が公表した
「機密文書」が、米国の大学院生が発表した論文の引き写しだったことが判明している。

記事:http://www.asahi.com/international/update/0327/005.html


665 :----:03/03/27 06:21 ID:Ce5voYwi
>>657
よし、オレは今度の都知事選で「サダム・フセイン」に投じるよ。


666 :名無しさん@3周年:03/03/27 06:42 ID:ScqQBNhe
劣化ウラン弾使ったってな。
生物化学兵器を非難したアメリカが使う劣化ウラン弾。
後遺症残す兵器使って何がイラン人解放だか。

667 :名無しさん@3周年:03/03/27 06:47 ID:ScqQBNhe
×イラン人
○イラク人

668 :名無しさん@3周年:03/03/27 07:20 ID:DaJphKYf
>>664

公文書偽造でタイホしる(W

669 :名無しさん@3周年:03/03/27 07:25 ID:/6GehXDz
このままじゃアメリカは負けるな・・・
時間がなかったとはいえ、焦りすぎた。

小泉も下手なことしてくれたなー

670 :名無しさん@3周年:03/03/27 07:33 ID:HKUtjZrG
いや、アメリカは負けない 負けられない

だが勝ちにいけばいくほど、戦費かさむ罠

671 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:11 ID:ndsA1D+z
どっちが勝っても負けても、「勝ったのは自国だ!」ってゆーんだろうな。

672 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:12 ID:xJ3bNZ/+
http://www.scotlandonsunday.com/frontpage.cfm

673 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:33 ID:VJmZNvbX
>>656
この前の選挙がヤラセなのは確かだけど、普通にやってもフセイン1位は揺るがないだろうね
強権政治で締めつけてるだけじゃなく、この10年、アメリカの外圧でフセイン支持はかえって増えてるそうだから

674 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:58 ID:u6hYGlAE
米国政府の情報捏造は、昔から盛んですよ。

例の「イラクがクルド人を虐殺した」という話も、ウソです。
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics0301/topics030125.html

親米のはずの読売テレビにも暴露されて、どうすんの>米国



675 :名無しさん@3周年:03/03/27 15:04 ID:qkOXUP9A
>>673
結局自由にやらせたら現体制に戻るわけだからアメリカが
やってることは単なるおせっかいということだなw

676 :名無しさん@3周年:03/03/27 15:05 ID:Qb5MjDlA
>>674
これを読む限り、アメリカは捏造国家認定みたいね。

677 :名無しさん@3周年:03/03/27 15:11 ID:HKUtjZrG
>>676
その昔、「野球はアメリカが発明したものだ!」つーてイギリスと猛論争して、
偽者の発明者や野球博物館までこしらえた国ですから・・・

678 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:15 ID:qbGG5rpI
>>677
まじっすか?

679 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:20 ID:kuTc2PPe
>>674
読売系といい、フジといい、最近は世論をはばかってか、
以前から見るとずいぶん左寄りに見えるような報道とか番組が多いね。
小倉の号外(フジ)も、なんだか結果的に、「ブッシュは狂信者で、
日本がアメリカ支持のことをアメリカ人は誰も知らない」なんて
結論になっていたし。

680 :名無しさん@3周年:03/03/27 16:23 ID:HKUtjZrG
>>678
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ta/abuna.html

スポルディングが大々的にそういう表明をしてたんだとか。

681 :名無しさん@3周年:03/03/27 17:07 ID:uXncr7dZ
科学文明と歴史文明の対立だな。

イスラムとキリストの文明対立ではないと思うし、宗教対立などという
こと自体、科学と歴史の対立の一部でしかない。

682 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:48 ID:V3ARdcSu
イラクを民主化するには、10年と100兆円のお金が必要だと思われ。
特に、IT・金融・環境整備などのインフラ投資がなければ、再びイスラム教を
利用した独裁者が出てくる罠。

さらには、アラブ各国に対しても同じような民主化が必要になるから、
アラブ全体で2〜300兆円のお金が必要になり、その間国連の監視下に置くとしても、
更なるお金が必要。

しかし、日本の場合には、日本国内で無駄にお金を使うよりは、国際的に
お金を拠出することで、国内産業の育成及びグローバル企業に対する支援にすら
なる可能性があるため、税金の使い道としては賢明な方法だと思う。

つまり、日本がアラブの民主化支援することが、為替相場を通して、
日本の価値を高めるそして安定化させるといっても過言ではない。

683 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:03 ID:qkOXUP9A
>>682
無理です。日本にはアメリカなどと競り合って利益をあげる根性はありません。
人道的支援という名目のただのかつあげです。

684 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:06 ID:fMF0aMNG

本気でアメリカ人って拍手喝さいでイラクの民衆に受け入れられると思っていたんだろうか?


685 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:13 ID:VxzHRVG3
アメ公は馬鹿だからな

686 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:13 ID:uYIydiNh
>>684
 多分本気だろうね。どうしようもない自己中国家国民だからな。
絶対権力は絶対腐敗するという言葉を闇黒錯尊に贈ろう。君たちの
教訓だよ(笑。

687 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:26 ID:Emoq8dLW
なんかさ、CNNが独自取材してるとかいってるけどはじめのうちはきち
んと(といってもある程度オブラートで包んで)報道しててもそのうち
独自取材とか言いつつ米政府提供の捏造情報を垂れ流す悪寒がして・・・



688 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:29 ID:AnsBMxuo
石油売ってその金で復興だな、金の使い道を雨が指導するw

689 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:37 ID:T+aM5mEE
アメリカのウソはすぐバレルが
イラクのウソはなかなかバレナイね

690 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:39 ID:B4j2r+rq
CNNもABCも今回喜んで米政府の捏造に荷担しているのはワケがある。
どちらも炭ソ菌テロでの被害者なのだ。

691 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:45 ID:DaJphKYf
>>686

そういう香具師いるよな〜。個人でも。
おせっかいで勝手な事(実はただの迷惑)やって

「なんで怒ってるんだ!感謝くらいしてもいいだろ?俺に!」とか言う 香具師。

692 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:50 ID:fMF0aMNG
イラク市民が「御前がした(悪行の)ことは一生忘れない」って言っても
アメリカ人は感謝の言葉と思って興奮しているのかも知れないなぁ


693 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:51 ID:DaJphKYf
>>690

それ!!それで読めた!

炭疽菌は実はアメリカの自作自演といわれてるよね?
メディアを自由にあやつるには、メディア自体にテロへの恐怖と憎しみを
植え付ける必要が有る。冷静さを失わせる為にね。

 それくらい平気でやるよアメリカ。メディアが自由になればそりゃやりやすい。
国内のテロの恐怖を長引かせる演出も、フセイン憎し!
イラクを倒せばこのテロの恐怖は無くなる!という勘違いの幻想
起こさせる為だもんね。

フセインとビンラディン。混同してるアメリカ人が殆ど!という結果が

アメリカの作戦が奏功したのを(W
物語ってるね

694 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:53 ID:y6c0yUJJ
米国=世界の異端児

695 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:56 ID:AnsBMxuo
怒っているイラク人見ても、あの人たちは騙されている可哀想な人たちって感覚かな。
だけど、占領して実際金を撒いたらなびく連中も多いんだろうなあ〜

696 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:00 ID:ScqQBNhe
CNNがイラク情報相の会見カットしたね。
理由は「アメリカ政府が彼の言い分を認めていないから」だと。

アメリカに言論の自由ねぇじゃん(w

697 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:01 ID:VxzHRVG3
アメ公に真実を伝えるビラを
空からまく必要があるな

698 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:02 ID:G3y0oUJ/
国民投票
http://echo.ruru.ne.jp/reserch/naikaku/touhyou3/naikaku_03_03.asp

イラク侵攻支持撤回と即時停戦の国民投票実施を要求しよう。

699 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:07 ID:T+aM5mEE
>696
カットする自由はあるんじゃない?
それでは視聴者は困るけどね
まあ、「マスコミにだけ言論の自由がある」とすれば正論だが。。。

700 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:07 ID:UC7o1ozC
>>698
そこ層化工作員がいっぱいいてキモ

701 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:09 ID:ScqQBNhe
>>699
政府の圧力によるカットじゃ只の検閲だろ(w

イラク政府による言論弾圧や報道規制と何が違うんだ。

702 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:09 ID:UC7o1ozC
>>696
へギョンちゃんインタビューはどうよ?

703 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:11 ID:rO2/GIK0
アメリカのマスコミは、ヒトラーの宣伝省ゲッベルスと同じだ。
アメリカに都合のいい情報や捏造情報等、
プロパガンダ的な情報をそのまま放送し、世論操作をしようとしている。


704 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:12 ID:h64Uz8XH
Nステで今救援物資配給の映像やってたが、
イラク結束してんじゃん。
フセイン政権は倒せても米に楯突くやつ続出しそうだな。
失敗じゃんこの戦争。

705 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:12 ID:S1cvkUmX
>>697
よし!撒いて来い!
一応パラノイアに下がるまで待ってからな。

706 :ライク:03/03/27 22:13 ID:/iRbBqHy
>697 自分で撒けば?

>698 どこの国でやるんでしゅかぁ??



707 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:16 ID:QZq+avqs
>>>697
ワロタ
そのコメント、英訳してあちこちの英語のBBSに
貼らせてもらっていいですか?

708 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:19 ID:ScqQBNhe
反戦運動してたノーベル賞受賞者二名も逮捕されたそうで。政治犯だね。
いよいよおかしくなってきた。

709 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:20 ID:QZq+avqs

   火星人が来るぞー!!


  って、その昔ラジオ局がネタで、そう放送したら
一部の市民が本気にしたって事件がったよね 

710 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:23 ID:UC7o1ozC
>>708
反戦で逮捕されたんじゃなくてそこじゃ邪魔だから
どきなさいといったら拒否したから逮捕されたんだよ。


711 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:24 ID:QZq+avqs
で、心理学者だが社会学者だかが、そのとき
おもしろいことを発見した。
 火星人が襲撃してくると信じた市民の集団には学歴の
偏りがあって、実は大卒、高卒、中卒と低学歴になるにつれ
明らかにデマを信じた者の割合が多かったそうな

712 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:24 ID:ScqQBNhe
>>710
そうなのか。状況が本当にそうなら政治犯じゃないな。
ソース探してみよう。

713 :709:03/03/27 22:26 ID:QZq+avqs
つまりアメのにしろ、イクラのにしろ情報操作に簡単に
乗せられる日本人もやっぱり低学歴が多いんじゃないかと

仮説をたててみたい

714 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:27 ID:B4j2r+rq
>>711そりゃそうだろうな。
新聞を中卒は見出しだけを読み、高卒は一行目だけを読み、大卒は二行目以降も読む。

715 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:27 ID:5fBVSiKW
イラクって大量破壊兵器持って無いのかな?
米を支持した日本としては持って無かったらヤバイ・・・

716 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:28 ID:UC7o1ozC
>>713
現地に行ってもあんまりわからんと思う。


717 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:29 ID:ScqQBNhe
>>713
> つまりアメのにしろ、イクラのにしろ情報操作に簡単に
> 乗せられる日本人もやっぱり低学歴が多いんじゃないかと

米追随派の中でも特に米の言い分を垂れ流してる奴は対論者をバカだアホだと
罵りまくり、小馬鹿にした態度を崩そうともしない。その仮説は正しい様な気がする。

718 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:35 ID:m2reA5Kc
新聞を中卒は見出しだけを読み、高卒は一行目だけを読み、大卒は二行目以降も読み、

2ちゃんねらは用心して縦や斜めに読む


719 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:50 ID:S1cvkUmX
>>724
じゃあお前は中卒クラスだな

720 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:52 ID:DaJphKYf
アメリカは、一度でいいから、戦争で「みじめな負けかた
みじめな撤退」を経験する必要が有る。

 思い上がりを冷ますためにね。

他の国(特に有色人種の国)に対しては

思いきり、屈辱的な思いをさせて終決させてきた

これみよがしに力を見せつけて、お恵みをして、攻撃しといて
自分等に感謝させる。みたいな。

 原爆おとして、「日本の犠牲をこれ以上ふやさないための措置だ恩情だ」

みたいな。

自分の生まれ育った国が、爆弾や、ミサイルで壊滅状態になるのを
みる、、という経験をしなくてはならない。

 痛みや挫折を知らない政治家や裁判官が、愚行をくりかえすように

国、単位でもそう。ブッシュしかり。

721 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:54 ID:3nw52V0h
>>720
ベトナムで「みじめな撤退」を経験したはずなのに、懲りていないね…

722 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:58 ID:T+aM5mEE
>701
どんな圧力がかかってるの?

723 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:00 ID:T+aM5mEE
>713
いや、カルトにはまる高学歴がいるんだから

724 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:00 ID:FOemscZV
>>711
高学歴であるはずの外務大臣(確か東大)は国連決議の解釈むちゃくちゃであることを子一時間問い詰められていたがな。

725 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:03 ID:3HrLehCf
おらもOilが欲しい。
Oilだけね。
栄養失調気味の人は、イラン/ク。

726 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:04 ID:T+aM5mEE
>717
なんか自分に都合のいい部分しか見えない人もいるからな
そういうのはどうなんだろう

727 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:08 ID:DaJphKYf
なんか学歴コンプだらけだな〜このスレ

728 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:10 ID:4KYH2sTy
>>720
原爆の2発目(長崎)はソ連への牽制だよ

俺は第2世代だから心の底では許してないよ

729 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:14 ID:C7ijyT2C
>>720
9.11をみると、アメリカは逆に復讐に燃えるような気がするが。

原爆をおとされた悔しさはわかる。だが、フセインやウダイが
気にいらないだけで殺してしまうような体制が、これだけの
犠牲を払ってでも続いてゆく方が、問題だと思う。

730 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:14 ID:0ZPzq4CM

普段マスゴミの捏造・歪曲・偏向報道を批判している2ちゃんねらが、
アメ軍批判報道には無条件で鵜呑みにするのはなんでだ?

731 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:18 ID:DaJphKYf
>>729

それはマスコミを巻き込んだ、情報撹乱がうまくいったから。

どこかのスレにもあったが、アメ国民のほとんどは,9.11を
フセインがおこした!とかんちがいさせられたまま、政府にうまくのせられてる

とにかくイラクを攻撃したくてたまらない政府に

まさにすばらしいタイミングで(用意されたように^^)

9.11が起こった。

それをフセインと結び付けるようなデマの情報流し、

国民感情あおって、今の状況が有る。

732 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:20 ID:WMaClv82
>>730
人は自分の信じたいものを信じるものさ。

733 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:20 ID:DaJphKYf
ビンラディン、、テロ、、という冷戦時代のソ連にかわる
新しい恐怖がないと、、
困ってしまう産業もたくさんあるからね(W

734 :709:03/03/27 23:21 ID:QZq+avqs
あはっはは >724
だ・か・ら「割合」の話しだってゆうに・・・・
高卒さん達の常套句だよね「大学を出たってXXなヤツはいる」と。
で、XXのところに自分のネガティブな価値観をはめ込む。 

735 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:31 ID:C7ijyT2C
>>731
ただ、フセインとかウダイの恐怖政治っぷりはひどいもんだよ。
今回も逃げたり、配置に遅れた上の方はもう殺されたらしいけど。

そういう感覚の狂った国家が、大量破壊兵器を持つ怖さ、っていうのは、
やっぱりウソじゃないと思うよ。殺すことに慣れている国なり民族が、
気にいらない相手にむけてそれを試すことに躊躇するだろうか? と。

ああいう体制が続いてゆくこと=戦争反対、だというウラの図式が見えて、
俺は素直に「戦争反対=平和」とは感じられない。
ただ、アメリカは十分戦略的な国家だろうとは思う。日本とは対極で。

736 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:33 ID:5/ujkrBw
これが本当に国難に対抗する戦争だってんならなにも否定はしないが、
こういう↓

ブッシュ政権の高官には以前の政権には見られぬほど企業関係者が多く、
とりわけ軍需産業から実に32人もが登用されている。
対イラク戦争で見込まれる戦費は、10兆円とも20兆円とも言われる。
それは、軍需産業を潤す

↑政府が青筋立てて行う戦争になんの道理があるんだか激しく疑問だな。

おまえ、どこが国難なんやと。

737 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:34 ID:4KYH2sTy
ま、日本も
配給受けながら心の中では天皇陛下万歳だったわけですが。。

2000年の歴史が本土決戦を回避できた

738 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:35 ID:0ZPzq4CM

さっきNHKでバグダッド市内に落ちたミサイルの話してたんだけどさ。
民放とかサヨ新聞なんかはドハデに書き立てたけど、NHKでは
アメの調査結果・イラクの地対空ミサイル(?)が落ちたという見解と
ミサイルの落ちた場所が貧しいシーア派が住む地区だって説明入れていた。
つまりイラクの自作自演の可能性も排除していないことや、
アメがイラク南部の地方都市を開放したけど一部で歓迎されていない理由を
分かりやすく解説してくれてたよ。


なんで学歴の話になってんだ?

739 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:45 ID:WMaClv82
>>735
>そういう感覚の狂った国家が、大量破壊兵器を持つ怖さ、っていうのは、
>やっぱりウソじゃないと思うよ。

そのとおりだとは思うが、ブッシュとその側近も世界的に見て
十分感覚が狂ってると思うよ。
国内ではともかく、
他国に対してやってることは独裁国家と変わらん。



740 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:46 ID:ema3Fceu
831 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 03/03/27 18:16 ID:oRec+RHk


アメリカのカリフォルニアに住んでるアメリカ人とネットでお話していたらこんな話になった

米人「俺さ、NHKや日本のニュース番組見てるんだ。」
私「え?何で?日本のニュース見ても貴方には何も関係無いでしょう?」
米人「そうなんだけどさ、こっち(アメリカ)は毎日毎日戦争報道ばっかりなんだ。
もう戦争なんかいいんだよ。CNNって知ってるだろ?」
私「ああ、有名だよね。CNN。」

米人「CNNに新しいスポンサーがついたんだけど、何処だと思う?」
私「その口振りから言うと、あんまり穏やかじゃなさそうだね。」
米人「そう!そうなんだよ!知ってるかい?CNNの新しいスポンサーはアメリカ海軍さ!」
私「本当?」
米人「じゃあ CNN 見てみろよ。番組の前後に【この番組はアメリカ海軍の提供です】って文字が出るぜ。」
私「大変そうだね。でも何で日本のニュース番組見るの?」

米人「日本のニュースはどっから見ても平和そのものじゃないか!日本だってテロの対象だろう?何でこんなに平和なんだよ!」
私「え?つまり?」
米人「お花が咲いたとか!アザラシのタマちゃんが出たとか!タマちゃんが住民票とっただとか!桜前線北上中とか!!どうでもいいじゃねえかそんな事!!」
私「あー、そう言えばあんまり意識した事なかったなー。」
米人「それはお前らの国が平和だからだよ!何だよ!!何がタマちゃんだよ!!アメリカのマスコミはクソったれだ!!」
私「お花かー、そういえばもうすぐ花見だね。」
米人「花見!?花見って花見て酒飲んで踊る奴か!?くっそーーーー!!!!日本は何でそんな平和なんだ!!チクショウ!!クソがっ!!
花が咲いたなんてどうでもいいじゃねえか!!何でいちいちニュースで報道するんだよ!!!チクショウ!!平和だ!!!タマちゃんがっ!!」
私「あははは……」(笑うしかなかった)

改めて日本政府の平和外交(?)と、平和憲法の恐ろしさを知りました

741 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:47 ID:5/ujkrBw
>>735
> >>731
> ただ、フセインとかウダイの恐怖政治っぷりはひどいもんだよ。

そんなもんイラク以外にもっとひどいところがあるだろ、
北朝鮮とか北朝鮮とか北朝鮮とか。
大きなお世話がしたいならどう考えてもこっちが先。

>そういう感覚の狂った国家が、大量破壊兵器を持つ怖さ、っていうのは、
>やっぱりウソじゃないと思うよ。

イラクの大量破壊兵器の証拠は今のところどこにもない、
少なくともアメリカ本土を攻撃できる兵器は絶対にない。
対テロをいうならフセインをぶっ潰してもテロは絶対なくならない罠。

742 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:51 ID:DaJphKYf
アメリカの大量破壊兵器は実在する。という罠。
しかも使われてる。

743 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:51 ID:0ZPzq4CM
>>742
どこで?

744 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:52 ID:0ZPzq4CM
・・・使われているの?

745 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:55 ID:a3rWen2h

大 本 営 発 表



746 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:57 ID:C7ijyT2C
>>739
宮崎哲也によると、ブッシュは暗愚と思われているけど、キリスト教原理主義
の団体から同じグループの人間で死刑囚がいて、刑の執行の延期を執拗に求め
られたが、刑を断行した、と。その他、肯定的なこともなんか書いてあった気
がする。

「今の」アメリカって、石油とかいろいろ言われているけど、俺には、潔癖と
いうか、チリひとつない世の中を望んでいるような感じがする。その中核がブ
ッシュ。日本はその逆みたいな感じだが(世界に対しては)。

アメリカの感覚が狂ったとしたら、やっぱり9.11の影響が大きいだろうな。
でも、俺はアメリカを応援するよ。それしかないもの。

747 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:57 ID:0ZPzq4CM
>>741
テロはなくならないかもしれんがテロの脅威や規模はフセインがいるより
小さくなると思わない?



748 : :03/03/27 23:58 ID:mBf/4szo
あー
筑紫見てたら戦争やめて欲しくなった
北チョー線はやっつけて欲しかったが

749 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:00 ID:qPsHBm6S
ていうか,
この戦争後に本格的にテロ(アメリカ向け)
がはじめるっていうのが常識。
青山くんも言ってる


750 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:04 ID:+14BPegL
>>747
> >>741
> テロはなくならないかもしれんがテロの脅威や規模はフセインがいるより
> 小さくなると思わない?

全く思わない。
かつてテロ組織を支援し育てたアメ政府(の中の一派)はこれからも世界中で
同じ事繰り返すと思うよ。
その刃がいずれ自分に返ってきてもその時はまた対テロを叫んで暴れればよいわけだし。

751 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:06 ID:xu+T0VH2
>>747
最大のテロ支援国家はサウジアラビアだよ
石油の利権があるからアメリカも深く追求してないけどね
アルカイーダの幹部もサウジ出身が多かったはず

752 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:07 ID:jbFfqExY
>でも、俺はアメリカを応援するよ。それしかないもの。

 んなことねーだろ(W

753 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:09 ID:8be3Ax5O
イラクの英雄達を応援するしかないだろ

754 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:10 ID:KharPkp3
>>741
イラクより北朝鮮のほうが危ないというのは俺も思うよ。さっきNHKでも、
「北朝鮮は外交努力で解決すべき」とかアメリカの高官が言っているのを
見て怒ったけどね。でも、アメリカは湾岸戦争でイラクに恨みを買ったか
ら、それで怖いんだと。イラクが。
でも、アメリカがそういう「使い分け」をしているから、イラクの支配体
制が続いてもいい、ということにはならんだろう。

「大量破壊兵器」ってVXやサリンだとペットボトル一個で何百万殺せるか
わからんけど。

実際、あるかどうかわからないけど。でも、かつて持っていたことは確かだし、
その技術もあるだろうし。持とうとしていたのかもしれないし。
そこだけにこの戦争の正当性を求めるのは、どうだろうと思う。

755 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:11 ID:vfPBh9Qj
>>738
この期に及んでアメリカ軍の毎度おなじみの言い訳(アフガンでも何度もあった。
ちなみにアメリカ軍はいまだにアフガンでの誤爆を認めていない)を報道する
NHKのご奉仕ぶりもスゴいが、いまだにNHKを信じてしまう人がいるのも
スゴい。

756 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:15 ID:qPsHBm6S
そうだね〜^
金の無さは悲惨だけど

国家主席の「イカれかた」は断然負けて無いよイラクにも。

757 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:16 ID:OrI6jEty
>>752
私は基本的に同意だ。
戦争が始まる前も、さらに終わった後ならばいくらでも
言ってやりたいことがあるしあったが、始まってしまった
以上は米軍に勝って貰わねば困る。


758 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:16 ID:KharPkp3
>>752
イラクが勝ち、そのときはイラクの国民が浮かれるだろうけど、その後は
例の政府に関しては何もいえない体制がずっと続くだけ。
その方がいいか?

759 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:18 ID:FZx4lhPZ
>>750

アメ政府つっても大統領が替わるたびに世界戦略の手法は変わるわけだから
一貫性はないわけだが・・・。
大声でテロテロ言い始めたのだってここ数年だぞん。
冷戦中ではテロなんてイスラムなんてそれほど大きな問題じゃなかった。

陰毛説も結構だけどさ。

760 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:19 ID:xSSk3OZ2

アメリカがなければもっと平和な世界かもしれんなぁ




761 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:19 ID:FZx4lhPZ
>>755みたいに
アルジャジーラやテロ朝の報道を盲目的に信奉できる香具師がいるほうがすごい。

762 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:20 ID:Ed6QmZrw
>755
なんでお前は民放やサヨ新聞の言うことは完全に信じ込めるんだ?
>738はどっちも否定してないようだが?
自分で判断するために詳しい解説を求めているんだろ?

763 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:21 ID:uPobkLwx
こうなったらアメリカに世界征服してもらいましょう。
中途半端はよくない。多少文化とか尊厳とか踏みにじられるかもしれんが、
平和になるにはそれしかないよ。どうせアメに逆らっても勝てないんだし・・・。

764 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:21 ID:Ed6QmZrw
>760
アメリカがなければ・・・
オレは怖いな

765 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:21 ID:FZx4lhPZ
ヲイヲイ
サラっと北の工作員的な発言すんな。

766 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:22 ID:xSSk3OZ2
>>764

アメリカがいなければ日本が世界統一を図っていたはすだ


767 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:22 ID:uPobkLwx
>>764
それはあれか?
拳王の恐怖政治がある種の秩序を保ってたっていうあれか?

768 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:23 ID:OrI6jEty
>>760
だが我々はその腐れた理屈で構成された平和の上で繁栄しているのです。
米へ批判の必要はあるし、好きになる必要のないが我々先進国の安定に
アメリカの提供する秩序が必要であることは覚えておくべきだと思う。


769 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:24 ID:YgHwF9jF
>>766
アメリカがいなかったら、世界はナチスのモノになっていたはず

770 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:24 ID:fcKaJ2/n
北朝鮮への武力行使を望む奴は馬鹿。
日本の直ぐ傍が戦場になれば、日本も悪い影響を被る

771 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:26 ID:uPobkLwx
>>768
日本の諸問題はアメリカによる干渉(支配)が発端になってる気がするが?
半島の問題もアメリカがいなければそもそも起きなかったし、今現在もアメリカ様が
足引っ張ってると思うんだが?

772 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:25 ID:IdyGF4gm
我が国は無関係な第三者じゃねえからな、雨がんがれでイイよ。
仮に雨が破れて引きこもりにでもなられた日にゃ、実力もないのに大口叩く連中の間でど突き合いよ。
この方が鬱だね〜

773 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:27 ID:8be3Ax5O
アメリカ氏ね

774 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:27 ID:FZx4lhPZ
>>767
いいたとえだね。


775 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:28 ID:FZx4lhPZ
>>770
北朝鮮の同胞が気になりまつか?

776 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:29 ID:KharPkp3
>>767
フセインや金正日のほうがそのイメージに近いが。

アメリカの場合は、アメリカ国民の心象の現れ。それが、民主政治。
民主政治であるがゆえ、国民は落選すればおわり。
拳王は、選挙では選べんよ(笑

777 :打算で語ろう:03/03/28 00:30 ID:UKFHHWqR
>>757
>戦争が始まる前も、さらに終わった後ならばいくらでも
>言ってやりたいことがあるしあったが、始まってしまった
>以上は米軍に勝って貰わねば困る。

漏れも同意。
アメリカ製品(サービス)は終戦後欧州やアラブからゆるやかに締め出され
投資も細るだろう(正面から不買運動やったフランスは間抜けだが)。

日本はアメリカと違って戦後復興のおこぼれもあまり貰えなさそうだから
どうやってアラブ諸国へのイメージ悪化を和らげるかが課題
(日本はアラブにエネルギーを依存してるしアメリカ以上に投資もしてる)。

778 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:31 ID:JJKavje0
太平洋戦争みたいに今回のイラク戦争も3年8ヶ月間続けた挙句、サダム・フセインを
「イラクの象徴」として温存すれば、イラク民衆はアメリカマンセーを叫ぶだろう。

779 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:32 ID:FZx4lhPZ
なんか最近反米厨が増殖しているな。
意図的なモノを感じる・・・。

780 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:32 ID:OrI6jEty
>>771
ソ連の干渉よりは1000倍ましと思ってます。
また、世界中を資本主義というほぼ共通のルールで結び
活発な通商をするためには強力な秩序の維持者が必要になります。

>>772
そういうことだと思います。
いまアメリカに鬱になられれば我々が困る事になります。
また中東に核保有国が2〜3国新たに生まれる可能性も格段に
上がるかと思います。




781 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:32 ID:Ed6QmZrw
>アメリカ製品(サービス)は終戦後欧州やアラブからゆるやかに締め出され
>投資も細るだろう(正面から不買運動やったフランスは間抜けだが)。

そんなに感情で市場が動くもんなの?


782 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:33 ID:jDn4rBPK
アメリカは前回同様、劣化ウラン弾を使用したそうだね。
で、日本にイラクの砂がやってきたそうだけど大丈夫?

初観測の黄砂、イラク周辺の砂嵐と推定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000109-mai-soci





783 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:33 ID:FZx4lhPZ
>>778
菜に一転だ?男魔絵?

784 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:34 ID:KharPkp3
>>770
アメリカが爆撃すると、ミサイルはアメリカでなく日本に飛んでくるといわれてる
もんね。

>>771
アメリカがいなかったら、今頃南北あわせて金正日が実権もってるかも。
北朝鮮を二倍にした規模の反日工作がおこなわれているよ。

785 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:43 ID:W3KSsUOv
>>781
経営者は違うが、消費者は生産地ラベルのアメリカという
文字列を見て、「同じ値段なら他の国の製品にしよう」と
考える可能性はかなりある。

ライバル製品を蹴落とすために、アメリカ製という言葉を
ネガティブに使う売り手もいるだろうが、まぁそういうのは
一部に過ぎないだろう。


786 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:43 ID:uPobkLwx
>>784
間違い。アメリカがいなかったら半島は日本領です。

787 :あくび:03/03/28 00:44 ID:vsHwYBh6

   見事TV局を乗っ取った新左翼の評論家とキャスター達はことあるごとに      ワンパターンの“ごたく”を並べている。

   筑紫哲也は、もっとも過激な左翼評論家とイラク大使の二人をゲストに迎えて
   公共放送にあるまじき一方的な偏向番組で世論を誘導している。
   イラク大使を迎えるならばアメリカ大使も呼ぶべきである。

   子供が怪我をして泣いているのを何度も写して「反アメリカのキャンペーン」を   するならば、アフリカの“ツチ族とフツ族の紛争で数十万人が「ナタ」で殺され   ている最中にどうして「国連介入の」キャンペーンをしなかったのか…。

   ただただアメリカが嫌いで嫌いで仕方がないのである。  
  それに比べて田原総一郎はゲストの選び方がフェアである
   それゆえに、私は彼とは意見が違っても論調を尊重する。

   筑紫哲也はコソ泥的エセ愛国平和主義者である。

788 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:57 ID:qPsHBm6S
いいんじゃない?

みんなアメリカ嫌いなんだから。民意の大便者ってことで。

789 :名無しさん@3周年:03/03/28 00:57 ID:KharPkp3
>>786
日本領だったとしても、当然彼等は内乱をおこすよ。
ロシアに対するチェチェン、中国に対するチベット。
海をはさんでいる分、日本にとっては特に戦線を築きにくい。
早めに手放してよかったでしょ?

790 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:01 ID:uPobkLwx
>>789
日本は抑圧政策をとらないので安泰です。

791 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:02 ID:RM1rkVap
ここで小泉あたりが、「もし、アメリカなかりせば」の演説かませば
面白いんだが・・・

元ねたも、世界(特に日本人)に知れ渡るしね


792 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:42 ID:irnp/Ft7
>筑紫哲也は、もっとも過激な左翼評論家とイラク大使の二人をゲストに迎えて
>公共放送にあるまじき一方的な偏向番組で世論を誘導している。
>イラク大使を迎えるならばアメリカ大使も呼ぶべきである。

NステとNEWS23の偏向報道ぶりはひどすぎる。
ただただ反米感情を煽るものばかり。
悪質なのは週刊金曜日編集委員でもある筑紫の
番組。ゲストも左翼系の人間ばかりで
そいつらの言っていることは無茶苦茶。
北朝鮮や中国についてもそのくらい熱心に
やってくれればいいんですけどね。

793 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:46 ID:OrI6jEty
>>790
それは幻想。
むしろ無慈悲で強力無比な抑圧政策の方が民族紛争を押さえ込むのには
適している。


794 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:49 ID:fcKaJ2/n
>>792
お前のようなハンバーガーの食い過ぎで脳味噌がひき肉と
パン粉で出来ている、アメリカ馬鹿がいるからさ。
ブッシュがまともな奴に見えるか

795 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:51 ID:Fe/X0uPA
筑紫〜左翼=売国奴
自民党〜親米右翼=売国奴
どっちも変わらんな。

796 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:57 ID:qPsHBm6S
もともとフセインって、アメリカのCIAが
「イスラム革命の拡散を食い止めるために」
育てて養ってきた、現実派の軍人政治家なのに。

797 :名無しさん@3周年:03/03/28 01:58 ID:tbu1Awf7
レイプ魔が自分が犯った女は皆イッて悦んでたって勘違いしてて
おまけに相手を悦ばしたんだから無罪はおろかおまいら誉めろ、
って主張してるようなもんかな。

798 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:00 ID:RM1rkVap
>>796
フセインが軍人?プププププッ・・・

799 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:00 ID:OrI6jEty
>>796
フセインに軍務経験は一切ありません。
彼が軍人のように見えるのは一種の印象操作です。

800 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:04 ID:8be3Ax5O
親米政権でっち上げても
圧倒的多数の民衆の後押しで政変なり革命が起こる。
民主主義なんて所詮万全ではない。

801 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:04 ID:qPsHBm6S
軍務経験なくても軍人と呼ぶんだよ。

802 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:06 ID:OrI6jEty
>>801
それは知らなかった。
その概念について説明してもらえませんか?

803 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:10 ID:VPualw3W
>>802
天皇が大元帥なのと同じじゃネーノ?

804 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:14 ID:6HtiLR+Y
9.11の時もパレスチナで大喜びって映像流してたよなあ。
なんの関係もない祭りの映像だったわけだが。

805 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:19 ID:Ed6QmZrw
>>794
偏向するなって言ってるんだろ?
アメリカの悪口も言って良いが
同じくらい北朝鮮や中国に対してもやれって
オレにはそうのように読み取れるのだが?

806 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:21 ID:8be3Ax5O
反米感情煽った方が数字が取れるだろ
偏向とか甘っちょろいこと言うな

807 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:26 ID:irnp/Ft7
>お前のようなハンバーガーの食い過ぎで脳味噌がひき肉と
>パン粉で出来ている、アメリカ馬鹿がいるからさ。
>ブッシュがまともな奴に見えるか

NEWS23やNステはまず反米ありきだというのは事実だろ?
イデオロギーの先走った報道はいかがなものかといいたかっただけ。
報道機関は不偏不党が原則なのだから賛成反対両方の意見や
ゲストを呼ぶべき。これらの番組は昔から感情的に煽る報道
が多いから今回もまたそれかという感じだけどね。
ブッシュの外交政策はクリニントンに比べればいいんでないかい?
テロをやられる前にその策源地を先に叩くというのも一つの考え方
だと思うよ。今回の戦争の非は明らかにイラクの方にあると思う。
イラクが化学・生物兵器の所有を認めて廃棄すれば済む話。
湾岸戦争後十数年国連の査察をありとあらゆる手で妨害してきたのは
イラクだろ?実際にクルド人やイランに対してそれを使ったのを
ご存知ですか?俺は別にアメリカ馬鹿でもなんでもないよ。
それこそ感情的な表現だな。むしろ石原慎太郎やドゴールのような
考え方に近い人間だよ。

808 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:29 ID:6HtiLR+Y
でも筑紫とリュック・ベッソンの対談で
リュック・ベッソンがハリウッド映画をそしてそれを観る米国人の感性の無さを
滅茶苦茶に言ってたときはところどころカットしてたよ。
筑紫も苦笑いしてた。

809 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:29 ID:OrI6jEty
>>803
国内でも海外でも昭和天皇は軍人としてあんまり認識されていないと思います。
普通は軍人政治家と言った場合は軍から政治の道へ入ったものを指すのではないでしょうか?

フセインは近代化を目指す国家元首の時は背広。
聖地の守護者としての顔を前面に出すときは民族衣装。
戦時に強い軍事指導者としての印象を与えたい時は軍服。
という具合に巧みに衣装によって視聴者の印象を操作していますので
フセインが軍人上がりだと誤解している方も多いかと思ったのです。


810 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:30 ID:Ed6QmZrw
>>806
偏向報道してることは認めちゃったわけね
客観的に真実を伝えるとか偉そうなこと言ってたのになゴミ


811 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:39 ID:hYX0BEs+
>>807
>テロをやられる前にその策源地を先に叩くというのも一つの考え方
>だと思うよ。

うんそうだね。ところでどこのテロ組織とつながってるのかな?まさか、アルカイダなんて言わないよね。

812 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:41 ID:8be3Ax5O
俺は言ってねえよ馬鹿。
公平なんてあり得ない。

813 :名無しさん@3周年:03/03/28 02:50 ID:Bups3l7t
>>787はいいことを言った
フェアであるということは、乱世を生きる常識人にとって何ものにも代え難いものだ
アンフェアなものは、その奥底に「意図」がある
意図するもののない報道は、今日珍しいことである
かようにフェアというものは希有なものである

814 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:29 ID:2xkFmmYR
いやぁ米に不利な情報は全て左翼の偏向報道だ、という印象を与えたい訳なんだろうけど。
大変だね物見の塔の人達も。

815 :名無しさん@3周年:03/03/28 05:47 ID:qPsHBm6S
いや〜でもフセインは軍人政治家といわれてるよ。




816 :名無しさん@3周年 :03/03/28 05:48 ID:5u163XfX
人間なんて立場利害が違えば見方も変わって当然
報道だって例外じゃない
戦争なんて利害衝突の極端な例だから報道も情報戦の手段になる
個々の報道から全体の流れをどう読むかは個人の責任
どちらの立場でも情報を鵜呑みにする奴は踊らされるだけ

817 :名無しさん@3周年 :03/03/28 06:02 ID:p/7oEe+x
お約束
「戦争で一番最初に殺されるのは真実である」
それに付け加えるなら
「そして勝者の書く歴史が真実を僭称する」
要するに「真実」など在ったためしはないという事か

818 :名無しさん@3周年:03/03/28 06:06 ID:Ed6QmZrw
>>817
それを戦後日本の歴史歪曲となぞって
マスコミが報道してくれるといいんだが

無理だろうな

819 :名無しさん@3周年:03/03/28 06:09 ID:J6bcsOc7
>>816
真実を語っても親のスネかじりじゃねぇw

820 :名無しさん@3周年:03/03/28 07:05 ID:aYGHBUwp
>>807
>実際にクルド人やイランに対してそれを使ったのを
>ご存知ですか?
まさか、毒ガスでクルド人虐殺なんて言わないよね(w

「ワシントンの国防情報局は、毒ガス使用地域に調査団を派遣し、
その調査の結果、クルド人を殺したのはイラクではなく、
イランの使った青酸性のガスだ、という結論に達しました」
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics0301/topics030125.html

821 :名無しさん@3周年:03/03/28 07:13 ID:eEAeRBNL
これだけ言ってることややってることがメタメタなのに
米国の戦争支持率が下がらないのは情報操作のおかげ?

テレビ局爆撃なんてあまりにも露骨だな。

822 :名無しさん@3周年:03/03/28 07:22 ID:EkYITgFM
>>820
ステファン・ペレティエ博士は100%信用できますよね!
そう,アメリカは嘘つき。
たぶん,今戦争やってるというのもウソなんじゃないのかい?
>>821
無知蒙昧な大衆は真実を見ようとしません。しかも,困ったことに
真実が見えるのはあなただけのようです。
おそらく,あなたに逆らうやつは皆,情報操作されています。
不利な情報は,すべて作り物の情報です。
有利な情報は,真実です。

823 :会見 −泣き−:03/03/28 07:28 ID:CP8ESXi/
サハフ外相の市街爆撃会見中のCNNに入ってしまった音声

司会    「会見の途中ですがここで一旦スタジオです」
ディレクター「テープをまわせ!テープをまわせ!」

CNNは愛国心アピールが強すぎて他局に視聴率をとられているもよう

824 :名無しさん@3周年:03/03/28 07:46 ID:2xkFmmYR
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html

 騒ぎの直前、ビアーズ次官は完成したばかりの政府広報誌「イラク
 恐怖から自由へ」を紹介した。「1988年3月16日、イラク北
部の町ハラブジャで、イラク軍の毒ガスにより5000人のクルド住
民が死んだ」という内容で、イラク攻撃への支持を訴える意味を込め
て、世界中に配布されている。

 冊子には、赤ん坊を背負ったまま道端に倒れる女性や、息絶えた子
どもたちの写真が多い。「我々が発信する情報は心を打つ物語でなけ
れば」と次官は言う。ハラブジャ事件にはブッシュ大統領もしばしば
言及、「自国民を毒ガスで殺した非道なフセイン政権」の象徴となっ
ている。

 しかし、この事件には実は謎が多い。当時、米中央情報局(CIA)
のイラク担当だったステファン・ペレティエ氏(米国の陸軍戦争大学
元教授)は「毒ガスはイラクではなくイランのものだった」と主張す
る。当時はイラン・イラク戦争のさなかで、犠牲者はイランしか持た
ないシアン(青酸)ガスで死んだ兆候を示していた、というのだ。

 元教授によると、ハラブジャを現地調査した国防総省の情報機関は
90年春、部内報告として、クルド人殺害はイランのガスによるもの
と結論付けていた。ところが、連邦議会の調査委員会は「イラク軍が
マスタードガスと神経ガスでクルド人10万人を殺した」と発表し、
イラク虐殺説が広まったという。

 だが、密室ではなく戸外に散布したガスで一度に10万人も殺せる
のか――。首をかしげる専門家も少なくなかった。その後、広報誌の
ように「5000人」という死者数が多用されるようになったが、昨
年10月のCIAの報告書は死者を「数百人」と記し、宣伝用の数字
(5000人)と大きな食い違いを見せている。


825 :名無しさん@3周年:03/03/28 07:46 ID:2xkFmmYR
物的証拠の分析と専門家の医学的調査に関する報告は、以下に紹介する松原久子(歴史学者、
スタンフォード大学フーヴァー研究所スペシャル・スカラー)のものだけである。
 第一回は『文芸春秋』(91・4)掲載の「アメリカは戦争を望んでいた」の次の部分。
「毒ガスはイラクとイランがお互いに使ったのであって、自国民(クルド族)に使用していないことは
当時イラクの死者を検診したトルコの医者たちが、毒ガスの内容から証言している。それはイラン側の
所有するシアン化物であった」
『イラン・イラク戦争』という元陸将補鳥井順の大著によると、イラクがイランに対して使用した
毒ガスは「マスタード・ガス」と「タブン神経ガス」であり、「シアン化物」または「青酸ガス」は
ふくまれていない。
 この松原説に対して反論を試みたのは、産経新聞のワシントン支局長、古森義久だけだったようである。
「論文を読んでびっくりした。……イラクのクルド族への毒ガス使用も実はイランの仕業と書くあたりは
あぜんとするほかはない」(『産経』91・3・26)
 だが、なんら反論の証拠も示さずに、「あぜんとする」という主観的な感想を述べるだけでは、なんの
意味もなさない
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-12.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-13.html


826 :名無しさん@3周年:03/03/28 07:47 ID:2xkFmmYR
>>822
お前等の大好きなアメリカ軍系の研究者だしな。

827 :名無しさん@3周年:03/03/28 08:30 ID:Dm551yP1
おまいら、もしかしてアメリカが負けるとか思ってないよね。

828 :名無しさん@3周年:03/03/28 10:13 ID:h5r6sd4V
>>827


負けて欲しいと思ってますが

829 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:44 ID:ohrkl4f/
>>792
>NステとNEWS23の偏向報道ぶりはひどすぎる。
>ただただ反米感情を煽るものばかり。
>悪質なのは週刊金曜日編集委員でもある筑紫の
>番組。ゲストも左翼系の人間ばかりで
>そいつらの言っていることは無茶苦茶。

森本あたりも呼んでるじゃんw
偏向してるのはNHKやフジ、読売TV(日テレは比較的客観的)だろ
アメリカ側の発表は確認された事実であるかのように報道して、イラク
側の情報は報道されないか、報道されても注釈がつく。
この間なんか例の「ウダイがサッカー選手を鞭打ちにした」というネタ
を事実として放送してたぜ。

830 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:02 ID:1mqGh282
>>829
同、NHKには腹立たしいよ。

NHK「アメリカのミサイルがテレビ局を直撃し・・・」
    ↑アメリカがミサイルでテレビ局を爆撃し・・だろ!

831 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:05 ID:b/LBaK6n


ベトナムと同じ道になると思う

832 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:05 ID:VR0aW90I
言葉を選んで報道しているのは事実だ
反戦感情がでないようにマスコミの対応なのかもしれない

833 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:12 ID:oDjFwSAs
>>823

オイラもテレビ見たよ
レポーターの実況を中断してサハフ外相の市街爆撃会見中を
流したのに、「イラク国民の多数の死者が」とか言ったらいきなり
会見を切った。

司会    「会見の途中ですがここで一旦スタジオです」
ディレクター「テープをまわせ!テープをまわせ!」

834 :名無しさん@3周年:03/03/28 13:38 ID:xu+T0VH2
なんか今日はNHK見てるけど
CNNの中継ほとんどないね
同盟国の国営放送にも見捨てられた股間

835 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:27 ID:zRaxdX1s
    /||ミ カチャ・・・          
   / ::::||        | 誤爆プリーズ?
 /:::::::::::||____  \_ _______/
 |:::::::::::::::||       ||     V
 |:::::::::::::::||  ,,,,,,,..........,
 |:::::::::::::::||./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ 
 |:::::::::::::::|| ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
 |:::::::::::::::|| ノ 彡:三:三:三:ミ |:\
 |:::::::::::::::|| |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
 |:::::::::::::::||シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |
 |:::::::::::::::||r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
 |:::::::::::::::||{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
 |:::::::::::::::||}  : 、___二__., ;:::::jJ
 |:::::::::::::::|| !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
 |:::::::::::::::||,,  、ゝ '""'ノ/    
 \:::::::::::||                              ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                   ___\(・∀・; ) < ま、間に合ってます・・・
    \||                       \_/⊂ ⊂_ )  \__________
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|    

836 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:46 ID:JnD+bUvD
アルジャーラ?TVを 契約してみたくなった。
CNNやABC みると 反吐がでる。 おまえらだって 報道かたよってるくせに
アルジャーラのこといえるかっての。

837 :見ないほうがいい:03/03/28 15:48 ID:HWiZ/pTY
心の目で見るのだ

838 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:49 ID:VozDLGfQ
戦車の装甲を通して敵のプレッシャーを感じるんだ

839 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:52 ID:m0tYiFmU
>>836
それだったらBSとっとけ
最近NHKアルジャジーラの翻訳放送が急に増えた

っていうかお前はアラブ語がわかるのかと

840 : :03/03/28 15:52 ID:AYNmlqHR
報道なんてそんなもんさ。

841 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:36 ID:hApHSC0r
俺も今回はアメリカに撤退してほしい。
フセイン政権倒しちゃったら、親米政権になじまないイラク軍人が
大量にテロリストに転身しそう。
それに湾岸で力が落ちたとはいえ、イスラエルの抑止力になってるイラクが
親米政権になったら、パレスチナどうなるんだよ。

842 :841:03/03/28 16:46 ID:hApHSC0r
↑スマヌ。誤爆。

843 :841:03/03/28 16:50 ID:hApHSC0r
…しかしイスラエルの情報が全然入らないのはミヨーだとは思いませぬか?
やぱーり操作?

844 :名無しさん@3周年:03/03/28 17:48 ID:l4iBMjWT
CNNと米軍司令部、アルジャジーラに対してプレッシャーかけてますな


845 :名無しさん@3周年:03/03/28 21:17 ID:fpanhjOE
>>844
こうなると応援したくなる罠w

846 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:09 ID:SrZ2Gjqo
テッド・ターナーがCNNが売却してから、アメリカにはまともな映像メディアはなくなったな

847 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:40 ID:T3uyRFZS
イラクは太平洋戦争の頃の日本のようだ

848 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:45 ID:Ed6QmZrw
332 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/03/28 22:43 ID:T3uyRFZS
イスラム対キリスト教
宗教戦争だよ。歴史は繰り返す

849 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:57 ID:AmeXCjvb
アメリカは日中戦争の大日本帝国のようだ。

850 :名無しさん@3周年:03/03/28 23:01 ID:Sv0NJznc
フーバー研究所ってかつては反共の砦と言われたバリバリの保守派の牙城だよな。
そこのレポートでこう言ってるってことは信じて良いのか?
もはや何が真実だか良く分からんなあ。

851 :名無しさん@3周年:03/03/28 23:08 ID:WUeePpoE
真実なんて自分の目で見定めるもんだろ。
マスコミやネットに公正な情報を求めるな。

852 :名無しさん@3周年:03/03/29 00:50 ID:aZ8Npp2J
もしこのままフセインがうまく1〜2ヶ月間逃げ切ったなら
面白そうだな。


853 :名無しさん@3周年:03/03/29 01:48 ID:6CoME4yQ
これアメもの不買運動のススメのようでつ

http://www.3chan.net/~peacechoice/target.htm

854 :大量殺戮兵器はまだ?:03/03/29 05:13 ID:XfKPzKcz

そもそもイラクの大量殺戮兵器所持疑惑が原因の戦争だったのが
アメリカの大量殺戮目的の戦争になっとります(w

855 :ブッシュマン:03/03/29 05:22 ID:6CoME4yQ
戦争はいいよな〜
兵器の在庫も一掃できてまた国防予算ブン取れるし
石油の値段は自由に操作できるようになるし
パパの暗殺未遂の敵討ちもできるし、ネ!

856 :名無しさん@3周年:03/03/29 10:10 ID:US7cIYNW
バグダッド市街の礼拝時を狙った着弾で55人死亡、50人以上負傷だそうで。
あーあって感じ。

857 :名無しさん@3周年:03/03/29 10:17 ID:QXTqJS/l
>>856
命中率100%
狙い通り

858 :名無しさん@3周年:03/03/29 10:23 ID:fjGM2RuJ
なんだかさぁ、事前の宣伝しすぎたんでない?
やれ衛星で個人まで断定できて、誤差3mぐらいでミサイルとばせる!
とかでかい口たたきすぎたんでないの?

しかもそれで開戦しても安全デースみたいな言い方だったじゃん

大きいこと言い過ぎて、後になって「現実はこうだ!文句言うやつはDQN」
って言われてもなぁ。

うそ大げさ紛らわしいから、JAROに訴えるか・・・。

859 :名無しさん@3周年:03/03/29 13:50 ID:US7cIYNW
 国際原子力機関(IAEA)の高官は25日、米国がイラクの核開発の証拠の一つ
と主張していた文書が「インターネットで数時間の確認作業をすれば偽物とわかる、
あきれるほどの稚拙な偽造」だったことを明らかにした。
 ロイター通信によると、文書は「イラクがニジェールから500トンのウラニウム
を輸入しようとしていた」とするもの。文面には、すでに無効となったニジェールの
旧憲法の条文が引用され、大統領の署名は明らかな偽造。外相名の文書では、署名が
すでに退任した元外相の名前だったほか、使われた用紙もすでに存在しない「最高軍
事評議会」のものだった。
 同高官は、だれが文書を作ったかは不明としたが、「イラクの政権打倒を狙う
グループや国を列挙するのは簡単」と述べた。IAEAのエルバラダイ事務局長は
7日の国連安保理で「イラクの核開発の証拠は見つからない」と報告していた。
 イラクの大量破壊兵器に関する「証拠」をめぐっては2月、英政府が公表した
「機密文書」が、米国の大学院生が発表した論文の引き写しだったことが判明している。

記事:http://www.asahi.com/international/update/0327/005.html


米国が提出したイラク核開発根拠文書は「あきれるほど稚拙な偽造」=IAEA高官
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048698931/

情報操作の一実例w

860 :名無しさん@3周年:03/03/29 17:03 ID:+SXzOdmU
>>859
面白い記事だなあ
イラク開戦後は朝日活躍しまくり

産経は読むとこない。
産経抄なんて、ポチ電波ひどすぎて2ちゃんのネタカキコみたいだし(´・ω・`)

861 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:11 ID:O6T751U2
<米国防政策>イラク戦争の「計画立案者」辞任 パール委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00001032-mai-int

 【ワシントン佐藤千矢子】米ブッシュ政権の外交・安全保障政策に大きな影響力を持つ
米国防政策委員会(国防総省の諮問機関)のリチャード・パール委員長(61)が27日、
アラブの武器商人との関係を指摘された騒動の責任を取って委員長を辞任した。パール氏は、
新保守主義(ネオ・コンサバティブ)勢力の中心人物で、イラク戦争の「計画立案者」と
言われてきただけに、突然の辞任は、ブッシュ政権のイラク戦争の行方にも影響を及ぼしかねない。

 辞任の発端となったのは、今月17日付けの米誌「ニューヨーカー」の記事。パール氏が
今年1月3日、フランスのマルセイユでサウジアラビアの武器商人アドナン・カショギ氏らと
昼食をともにし、パール氏が共同経営者を務めるベンチャー企業への投資をめぐる仲介話を
相談されたことなどを、カショギ氏への取材を踏まえて伝えた。

 パール氏は27日、「事実誤認に基く批判」と疑惑を否定したうえで、ラムズフェルド
米国防長官にあてた辞表で「米国が戦争し、兵士の生命を危険にさらしているとき、
政権の人々の貴重な時間が私の(騒動の)ために割かれていることにうろたえている」
と、辞任する意向を伝えた。


862 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:26 ID:O6T751U2
各国の政府や企業が海外にどれだけの資産をもっているのかを示す対外
純資産をみると、2000年の日本の対外純資産は約1兆1800億ドルで世界一
の債権国、金持ち国であるのにたいして、アメリカの対外純資産はマイ
ナス約2兆1800億ドルで、世界一の債務国、借金国となっています
 アメリカの対外資産は90年代を通して増えつづけてきましたが、
2000年には前年より200億ドル減少して7兆1800億ドルになりました。
ところが、負債は同期間に6400億ドル増加して9兆3700億ドルになりました。
アメリカの対外負債は年ごとに増大しています。
 アメリカには自国に資産はなく、各国から莫大な借金をしています。
アメリカの実体は、他国に支えられなければ自国の経済を維持できない
弱い国です。ところが、世界のなかで突出した軍事力をもち、もっとも
安定しているようにみえるため、日本の政府や銀行、生命保険会社など
がアメリカの国債や株式、債券を買っています。世界一の借金国アメリ
カを支えているのは日本です。
つまり借金国家アメリカはドルが機軸通過だったら、
札束をどんどん刷れば借金を帳消しにできる特権をもっていたわけだ。
だが、ユーロが基軸通貨になればその特権は消えてなくなる。
そして、実態が白日のもとにさらされるということ。
だから死に物狂いでイラクのユーロだて石油支払いを阻止したいんだよ。


863 :名無しさん@3周年:03/03/30 00:55 ID:O6T751U2
イラク戦争がマーケットを直撃  世界同時株安 不況深刻化へ

英紙フィナンシャルタイムス報道 
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1048313272401&p=1012571727102




864 :名無しさん@3周年:03/03/30 01:28 ID:O6T751U2
京都新聞 2003.03.21 News
イラク戦争 陰の“主役・新保守派”  政策、世論を動かす人脈
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/21/K20030321MKJ1Z100000007.html
ブッシュ米政権をイラク攻撃に誘い込んだ陰の主役は「新帝国主義者」とも呼ばれる「ネオコンサーバティブ」
(新保守主義者、通称ネオコン)の知識人グループだ。政権内外に張り巡らしたネットワークで政策と世論を動
かすその実態に、彼ら自身の言葉で迫った。


865 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:09 ID:O6T751U2


866 :名無しさん@3周年:03/03/30 02:25 ID:O6T751U2
戦後イラクの石油利権はチェイニ―副大統領関連企業らで独占の意向 

「外国企業は機密保持が困難だから」と米政府

なお復興コストは日本が負担へ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048208867/l50


867 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:03 ID:O6T751U2
「多数の犠牲者が今後も出ることを覚悟すべき」とブッシュ大統領が演説

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=514&e=2&u=/ap/20030329/ap_on_re_mi_ea/war_us_iraq_42


868 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:05 ID:vdA93Zbo
>>820
!!


869 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:06 ID:TdIgFJL4
>>867
ブッシュの脳内では長期の消耗戦が始まっているようだね
米国民は約束が違うぞと抗議するべき

870 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:07 ID:O6T751U2
アフガンで米軍が待ち伏せ攻撃される。米兵2名が死亡

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=514&e=4&u=/ap/20030329/ap_on_re_as/afghan_soldiers_killed_10


871 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:11 ID:TdIgFJL4
>>870
アフガンでも反米感情に火が付いているだろうな

872 :名無しさん@3周年:03/03/30 03:58 ID:xixhuD9e
根本的な問題として、「誰も戦争そのものに興味無し」というのがある。
テレビで米英がどうしたなぞ実際流す必要は無し。むしろ、俺は植民地日本をアピールする小泉をどうやっていじめてやろうか考えているし、ブッシュなぞ死のうが三面記事以下の出来事にしか感じない。
それより日本を60年来の植民地体制から解放したい。

873 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:05 ID:uoOnSad2
>>872
そういう事言う奴ってすぐに軍事を語るけどさ、
食糧とエネルギーの自給率を上げないとどうにもならんよ。
先ずは農家になるなり燃料電池の開発に取り組むなりしな。
今回フランスが突っ張り切ったのもそこを日本ほどアメリカに
依存してなかったから共産圏が崩れて軍事の緊張が緩んだ
だけであれだけ言えるようになったんだからさ。

874 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:05 ID:pbaRAedc
アメリカが進めるグローバルスタンダードの流れは
金融システム不安において日本も当事者なんだから
他人事ではないと言う意識を持つべきである。


875 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:06 ID:k+ACd2c2
>>872
どのような観点で植民地体制だと考えているのか追記してくれ。

876 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:07 ID:JuEFeCZk
>872
ウヨク過激派?

877 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:09 ID:neITl07B
アメリカが進めるグローバルスタンダードはアメリカの
都合のいいルールを世界に広めることだぞ

878 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:10 ID:pbaRAedc
その通り

879 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:12 ID:uoOnSad2
>>877
ん?最近知ったの?その調子で勉強を続けて立派な大人になってくれ。

880 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:13 ID:TdIgFJL4
>>877
しかしテロで報復されるよ
結局は大した儲けにならないだろう

881 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:16 ID:O6T751U2
?


882 :21世紀日本社会構築倫理学会:03/03/30 04:24 ID:MTvEe0ZL
>>877
だから我々が今やってるのは「日本製グローバルスタンダード」なんです

グローバルスタンダードってのはルールを一つにするんじゃなくて
どれだけ自分の占有地を広げられるか、あと拮抗状態や干渉条件を付け加えられるか
欧州はグローバリズムに消極的だから、その隙間に介入出来る

883 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:44 ID:jIXPtaVS
グローバルスタンダードなんて日本だけのもの。

世界では、アメリカンスタンダード以外は「おかしい」とされる。マジで。

「儲からない事はしない」コレ。

離陸予定の飛行機でも、乗客が少なくて、利益が出に、,となれば

既に搭乗してる客が20人いても、離陸しない。
つまり飛ばないことにした、、のだ。
そういう国の基準が、アメリカンスタンダード

884 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:51 ID:O8Ejjjly
これまで中南米で成功したことないのに、
似たようなことがイラクで成功しないと思うけど。

885 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:55 ID:jpqABVVX
日本で成功したことが忘れられないんじゃない?
彼らの脳内じゃ中南米も成功だろうし。

886 :名無しさん@3周年:03/03/30 04:57 ID:okJlcPlu
>>885
なぜ成功したのかを無視して、成功した事実にだけ依拠してるようだがな。
あほだな。日本以外でどっか成功したのか。

887 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:33 ID:WnSSaf5D
>>880
軍需産業と石油企業が儲かりゃいいんだろw

888 :名無しさん@3周年:03/03/30 05:39 ID:7LXnsscw
日本の場合は反抗するヨユウもないほど
疲弊してただけなんだがな・・
(若い男性はほとんど連れてかれちゃったし)

889 :21世紀日本社会構築倫理学会:03/03/30 05:56 ID:MTvEe0ZL
>>883
>グローバルスタンダードなんて日本だけのもの。
それが事実なら、今世界で最も国際市場化が進んでるのは日本と言う事になるよ

>世界では、アメリカンスタンダード以外は「おかしい」とされる。マジで。
疑ってるわけじゃないが、具体例よろしく

>「儲からない事はしない」コレ。
物事には金銭的利益だけに終始しない、これが次の世代の言う公益法人含めた利益の概念
イギリスでは 1684年からこの考え方があったのだが、あまりに時代を先取りし過ぎたので 50年程で廃れた

性善説から成り立つ公益を含めた利益追求の考え方では、ローマが最古
法的にも認められ、資産を拠出し公益に処す、その見返りは「名誉」

グローバルスタンダードと言う言葉よりも、地球規模化と言えばいい
市場は地域単位ではなく、地球単位、その拡大経済により富の占有率の向上と国益をくっつける
それが私達がやっている事

それにグローバルスタンダードには文化理解と公益支援と言う二つがくっついて来る
日本人がグローバルスタンダードで一つ勘違いしている事は何かと言えば
英語がグローバルスタンダードと勘違いしてる事だけ
グローバルスタンダードとは文化基盤を優先しているので
日本人がグローバルスタンダードになる為には日本語で世界に向け話す必要がある

一応言って置くけど、私の言うグローバルスタンダードと、アメリカのグローバルスタンダードは違います

890 :名無しさん@3周年:03/03/30 07:17 ID:jIXPtaVS
グローバルスタンダード

という言葉自体が外国で使われていないよ。

891 :名無しさん@3周年:03/03/30 13:52 ID:mW88gglt
>>890 ハァ?そりゃ確かに英語圏では「グローバリズム」と言うからな。
頻繁に「グローバリズム」使われているだろ。

全言語のページからglobalism economyを検索しました。
約26,200件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.13秒

892 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:01 ID:mW88gglt
>>890
Q:去年の伊サミットにあわせて市民団体が行った大々的なデモの大義は?
A:反グローバリズム

893 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:43 ID:bQZ1utDi
アメリカのやり方は強引だけど、フセインは逝ってよしだから今回の戦争は賛成!!

894 :dqn:03/03/30 15:14 ID:MEtIRbA/
これからわが国の国際貿易はすべてユーロで決済してもらおうよ〜〜



895 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:15 ID:pZi8XGJm
>>893
このコピペあちこちで見るんだけど、何?
キモイね反反戦厨って。

896 :名無しさん@3周年:03/03/30 15:33 ID:+DzQq7LL
>>865
外資系の末端社員か何かでしょ。

897 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:48 ID:dkyrJHpp
>>869
865はなんて言ってるんだ??

898 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:49 ID:ccM1uZ7k
>>894
そんなことしたら、日本がアメリカのターゲットになりまつ。

899 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:54 ID:ojqElEMp
>>897
要約すると、コピペウザイ

900 :名無しさん@3周年:03/03/31 18:34 ID:2xUjiurs
おいこそが900げとー

901 :名無しさん@3周年:03/03/31 22:32 ID:BrwhiB8r
フセインのやり方は強引だけど、ブッシュは逝ってよしだから今回の戦争(でアメリカが尻尾を巻いて撤退すること)は賛成!!

902 :名無しさん@3周年:03/04/09 16:52 ID:H+bvcisK
>>901
まったく同感です。たしかにフセインは独裁者だから、自分の権力を
守るため、反政府運動を取り締まったかもしれない。

しかしブッシュ政権は、もっと酷いことを、国民にしました。

  ・米軍は、バグダッド北部の浄水場を空爆 [4/9]
   http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049841129/
こういうことは、フセインもやりませんでした。だからブッシュは、
フセインより悪い。

そして、こうした文民に対する意図的な攻撃はジュネーヴ条約に
違反しています。

   http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva4.htm


903 :名無しさん@3周年:03/04/09 17:11 ID:++ZiCitJ
イラク人がブッシュ軍に、感謝どころか憎悪の塊を
差し出すのも、無理はない。

砂漠の国で浄水場を破壊するとは、重病患者から
点滴の管を引き抜くようなもの。

明らかにジュネーブ条約違反だ。

904 :名無しさん@3周年:03/04/09 17:15 ID:3v/gGacZ
喜んで略奪してるんですけど。

905 :名無しさん@3周年:03/04/09 17:30 ID:MU+VRT8S
楽しそうな市民と民兵。

906 :名無しさん@3周年:03/04/09 17:31 ID:nPRCDL2n
喜んでるな、
イラク国民。

フジと朝日で全然雰囲気ちがって笑えるな。

907 :名無しさん@3周年:03/04/09 17:31 ID:mJKqkHzl
アメリカに感謝してまつよ。

908 :名無しさん@3周年:03/04/09 17:33 ID:lVahNPQ+
>>906
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするナリか(笑)もう許さんナリ(笑)
Youを許すわけにはいかんナリ(笑)こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよナリ(笑)Youみたいなバカ初めて見たナリ(笑)
Youみたいなバカ、ゴキブリ以下ナリ(笑)Youみたいなバカ、ウジ虫以下ナリ(笑)
死んでほしーナリ(笑)つーか、死ぬべきナリ(笑)Youは絶対に許されないナリ(笑)
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのナリ(笑)面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんナリ(笑)キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよナリ(笑)(笑)(笑)
今までYouがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るナリ(笑)Youのカキコから読みとれるナリ(笑)バカ特有の
匂いがするナリ(笑)Youのことが全く理解出来んナリ(笑)Youは絶対許さんナリ(笑)
死んでも許さんナリ(笑)地獄で苦しめよナリ(笑)それでも足らんくらいナリ(笑)
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよナリ(笑)(笑)(笑)
Youもっと現実を知れよナリ(笑)いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよナリ(笑)でも、もー手遅れナリ(笑)Youは何をやってもダメナリ(笑)
この世に生まれてきたことを後悔してもダメナリ(笑)Youは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるナリ(笑)絞め殺したいけどYouに触るのが嫌なので
やめるナリ(笑)でも、Youみたいなカスは死ねよナリ(笑)風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよナリ(笑)(笑)(笑)
絶対許さんナリ(笑)絶対許さんナリ(笑)絶対許さんナリ(笑)Youみたいなヤツは
絶対許さんナリ(笑)早く消えろナリ(笑)さっさとこの世からいなくなれよナリ(笑)(笑)(笑)
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよナリ(笑)この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよナリ(笑)何でもいいからさっさと
死ねよナリ(笑) (笑) (笑)



909 :名無しさん@3周年:03/04/09 17:37 ID:fhzHX1mW
>>908 うぜえ

910 :名無しさん@3周年:03/04/09 17:39 ID:eZriezPD
もっと早くフセインが降伏していたら良かったという問題か。

911 :名無しさん@3周年:03/04/09 18:06 ID:Koois6ti
>>905->>907

君たち、だめじゃないの。同じ手に何度もひっかかって。
もういちど>>1を読み直してご覧なさいよ。

912 :名無しさん@3周年:03/04/09 18:48 ID:8iTAjaHL
泥棒どもは歓迎して当然だろ。
こんなチャンスないからな。
あいつらの持ってるものは民家から奪ったものじゃないのか?

913 :名無しさん@3周年:03/04/09 19:13 ID:rVQEH7ap
英軍が制圧したバスラの市民の喜びの声インタビュー。
「うれしいね!フセインの圧政からとうとう抜け出せた。
英軍には感謝しているよ。さっさと帰ってもらいたいね。」
素直な反応はこんな感じなんじゃないかとオモタ。

914 :名無しさん@3周年:03/04/09 19:21 ID:L/GvGejm
最後まで戦争反対に国に住んでおります。
TVでCNNもBBCも見れますがこの国のニュースでは全く逆の報道姿勢です。
バグダットに米軍が進行した時なんか、
先の二つ→米軍に手を振ったり笑顔のイラク国民。
この国のTV→ぶっ壊した米軍パンサーによじ登って雄たけび上げるイラク国民。
ですもん。
ちなみに米英のジャーナリストは米英国人だと住民に分かるとマジこわいので
この国のジャーナリストだと現地で偽っているそうでつ。

915 :名無しさん@3周年:03/04/09 19:28 ID:YACBO1X3
外国の方ですね

916 :名無しさん@3周年:03/04/09 19:45 ID:Koois6ti
>>913
うん、BBC の放送でも、そういうことらしいね。
CNN だと少し違うようだが。

917 :名無しさん@3周年:03/04/09 19:48 ID:ZM/lsjFh
結果オーライとはいえ、解放戦争だと言ってきたアメリカの言い分を容認するしかあるまい。

918 :名無しさん@3周年:03/04/09 20:22 ID:TXJnAham
結局当事者以外にはよく分からんのね、戦争って。

919 :名無しさん@3周年:03/04/09 20:32 ID:ClJ0hmHZ
少なくともフセイン政権下で冷や飯食わされてきた連中は
大喜びだろうね(反フセイン組織やシーア派の連中とか)
しかしイスラム教徒としては素直に喜んでいるわけではない罠。

920 :名無しさん@3周年:03/04/09 20:54 ID:JrX1Fxeb
万一、義勇兵が奮戦して米英の占領を諦めさせるようなことがあれば、

「うれしいね!米英の占領統治からとうとう抜け出せた。
イスラム聖戦士には感謝しているよ。」

と言うだろうな。今度は本音として..


だいたいフセインが倒れたら中東は、「米英出てけ」で纏まりそうなものだが、
それをさせない軍事力と報道規制が、鬼畜米英軍と言うことか...鬱だね。


921 :名無しさん@3周年:03/04/10 10:13 ID:eAhkhZMt
いずれにしても偽の「フセイン像」を引き倒して大喜びの「一般民衆」をどこから仕込んできたのか大いに興味があるところだ
25歳以上のバグダッド市民ならあれがフセインじゃないことを知らないはずないもんね

922 :名無しさん@3周年:03/04/10 21:36 ID:RFeLLfBy
サンキューUSAとか英語で書いていたプラカード持っていた姉ちゃん
十字架切っていたぞ。イラクにもそりゃキリスト教徒いるんだろうが。

923 :名無しさん@3周年:03/04/10 21:55 ID:mzbhw3Ic
>>920
今後のイラクが楽しみ。
チンパンジーが四苦八苦するんだろうなあ。

924 :名無しさん@3周年:03/04/10 21:58 ID:hVeXtEmO
>>921
だ、誰の像?

925 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:16 ID:dBSjt/IF
感謝のかたまりにしか見えないのだが(w

926 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:19 ID:jBQuEYcM
>>923
綿井とかいうおさーんと似たようなこというね。
あなた朝日新聞とか粂とか畜紫とか好き?

927 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:19 ID:Nxyjj/Is
>>922
イスラムは歴史的に見るとキリスト教より他宗教に対しては寛容なんだよ。

928 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:22 ID:kHUXHDsO
>920
アラブ諸国がイスラムの旗印の下に反米でまとまるなんてのは左右両翼に共通した幻想。
つーか、そうなって欲しいって願望が反映した妄想に近いな。

929 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:24 ID:Nxyjj/Is
まぁイスラムがまとまってたらイスラエルなんて今頃ないはずだわな

930 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:26 ID:jBQuEYcM
>928
確かに民衆はともかく政府上層の連中は天上で約束されるものより
地上の利益の方を優先してるな。
実際のところこれでアメが周辺諸国にも民主化を!!
とかやりださなければ周辺国はフセインが消えたこと喜んでるだろうね。

931 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:26 ID:yUAXEXd7
クルド人の復讐がはじまりました。
フセイン見つかったら、煮て串刺しにされます。

オマケ。
金正日の場合はもっと、めちゃくちゃにしてやるがね。

932 :名無しさん@3周年:03/04/10 23:44 ID:8lop0M4H
>>931
北からミサイル飛んできたとき、
しょんべん漏らすなよな。ククク・・・

933 :名無しさん@3周年:03/04/10 23:45 ID:zCSW1DJr
>>932
↑工作員ハケーン!!

934 :名無しさん@3周年:03/04/10 23:50 ID:8lop0M4H
ばーか、心配してんだよ。
小心者だからな。
せっかくためた円預金も暴落するし。

935 :名無しさん@3周年:03/04/10 23:50 ID:Vz1d0hsB
(他のスレからのコピペです。 3月28日 「朝まで生テレビ」 の冒頭のやりとり)

** どちらが正しいイラク観察であったか明確になりましたね **

ジョセフ (イラク国民はアメとの戦争になっても、開放を期待していると主張)
「ですから、あまりにもですね状態がひどくて、そしてもうどうにもならないところなんで、
 空爆ももちろんいやだし、戦争ももちろんいやですけど、でももう20年続けて戦争なんですね、ですから」

田原総一郎 (ジョセフ発言を遮り) 
「僕が一月に行った段階ではね、 バクダッドは豊かでね、食べ物もいっぱいあった、北朝鮮とは全く違って、
生活も安定していて、そんなにねこのアメリカの爆撃を望んでいるとは思えないけど。」

かたや
   アラブ語を話し、顔もアラブ人に近いヤシの取材
かたや
   バース党主催、共和国防衛軍ガイドのバグダッド豪遊ツアーで
   現地入りした日本人大物ジャーナリスト
   どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか
   ちょっと考えてみればわかる。


936 :名無しさん@3周年:03/04/10 23:53 ID:darSJMkW
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!
イラクDQN → 米軍占領により無政府状態に → 略奪、強姦 → 米軍ありがとう!!!


937 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:08 ID:kkaLrOSY
>>925
お前はいまからイラク行ってみるといい
日本人ジャーナリストとして

どういう目にあうか楽しみ・・・・
いまイラク市民にとって日本人はアメリカと同じ侵略者と
みてるのにwwwww
日本人には敵意剥き出しだとさw

by現地取材スタッフ


938 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:13 ID:DCXXIHai
まじでこれからアラブ国家旅行するの大変。
アメリカ人と一緒になっちゃったら
ロシアンルーレット。


939 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:16 ID:H2lJE5bY
>>921
あぁw
あれさあ
倒れたときの妙なふわふわ感が違和感感じたw
妙に軽い銅像だなぁあって
まるで張りぼてみたい
だって市民は倒れてきた銅像が地上にふれるまえに
手で持って投げたおしてたしw
あれれ?ッて一瞬 
映画のセットのようだなって プププ
落ちるときの重量感がなんか妙・・・・


940 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:18 ID:H2lJE5bY
まぁこれで
日本人もテロリストに狙われるようになったわけだが・・・ワラ

941 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:19 ID:yiPRo1lQ
>>937
はいはい、脳内妄想はそこまで。
ぷぷっ。現地取材スタッフだったらこんな書き込みはしないな。たとえ思っていてもね。

942 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:22 ID:sOK8hPkP


941 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/04/11 00:19 ID:yiPRo1lQ
>>937
はいはい、脳内妄想はそこまで。
ぷぷっ。現地取材スタッフだったらこんな書き込みはしないな。たとえ思っていてもね。

↑ハァすぐに釣られるカモネギ プっ!


943 :幼稚だなぁ:03/04/11 00:24 ID:Xi6s+90/
933 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/04/10 23:45 ID:zCSW1DJr
>>932
↑工作員ハケーン!!


※ 小学生か中学生?あ、やっぱり

944 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:25 ID:AwbUBR4u
>>940
とりあえずテロリストは今の時点ではあまり関係ない。

945 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:25 ID:YB5/iDFL
アメリカは最悪のシナリオが待っている気がする

数年後大変な事にならなければいいが

946 : :03/04/11 00:26 ID:tbYpaHUW
拉致被害にあった日本人はチョンコに憎悪むき出しさ(w

947 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:27 ID:I6YRsGwy
アメリカに核の雨が降りますように


948 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:28 ID:I6YRsGwy
アラブ人に憎まれるんだろうなぁ
日本人に憎悪かぁ敵意かぁ
あぁ・・・・・・・・残念
憎むのはアメリカだけにしてよ
日本は仕方なかったんだから

949 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:31 ID:Trl7j/+x
>>941
↑ネタにマジレスかよ 
だせええ


950 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:33 ID:feWzJhVS
>>937
中東とは仲良かったんだよね日本
なんか損したような
憎まれるなんて


951 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:34 ID:DCXXIHai
俺は思うのだが
アメリカ人を憎むのも朝鮮人を憎むのも、
イラク人を憎むのもやめないか。
悪いのはブッシュであり、金であり、サダムなのだ。

952 : :03/04/11 00:35 ID:tbYpaHUW
単に現地の日本人ジャーナリストがいけすかなかったんじゃねーの。
人としてさ(w

953 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:35 ID:XtK9n2rV
>>948
誰かに恨まれることにここまで敏感なのは日本人ぐらいだ。
他国の人間はもっと図々しく生きてるぞ。


954 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:35 ID:q6PMrKIr
アメ軍
銅像倒すみたいなやらせ噛まして       
           必   死   だ   な  !




955 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:37 ID:76AgUNIT
>>954
まだフセイン像は健在だ(w
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030410/168/3r80j.html

956 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:38 ID:wxaVy/DX
>>953
テロで狙われやすい国家リストに
日本も入るようになる 

それが嫌

957 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:41 ID:pGIqqryT
>>951
そこでなんで朝鮮人がでてくるんだろ?
 ・




  ワケ     ワカ      ラン
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)





958 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:41 ID:v2rU9MMr
直接被害にあった人を除くと、アメリカも日本も憎まれてはいないよ。

959 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:43 ID:DCXXIHai
俺は今ディスカバリーチャンネルを見ている。
エジプト旅行特集だ。
7年前に行ってエジプト人のすばらしさに触れた。
また行きたくなった。
だから憎まれるのは困る。
東京にいるだけなら関係ないがな。

960 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:46 ID:1uIIikf0
完全にイラクが攻略されなければ、市民の本音は出てこないよ。
まだ、本音が出せない市民はたくさんいる。

961 :名無しさん@3周年:03/04/11 01:43 ID:ii+ZnNrQ
>>1

ハリウッドのノウハウは伊達じゃない。

962 :名無しさん@3周年:03/04/11 02:22 ID:RxPBOqUR
>>957
北朝鮮は未だに韓国・アメリカと戦争状態です(休戦しただけで講和してません)
しかも、韓国を武力統一するのを国の方針にしてます。もちろん韓国と同盟にある
アメリカ そのまた同盟にある日本を敵国としてます。 だからでしょ・・・

963 :名無しさん@3周年:03/04/11 02:29 ID:5M9tl5rC
市民の本音
1% アメリカ万歳!解放軍だ!
1% フセイン万歳!アメリカ死ね!
98% は〜、終った終った。
てなとこじゃねーか?100万人居れば1%でも1万人だからな。
アメリカ歓迎の映像も民兵の組織も出来るわな。

964 :名無しさん@3周年:03/04/11 02:43 ID:2J2LkRK0
クルド人の思惑としちゃあ、フセイン居ない→やった!漏れらの国作るぞ!
ってので米軍万歳だろうけど、んな都合のいい考えは通らないワケで
たぶん今後もめる。ヘタしたら米軍vsクルド人になる。

逆にフセイン政権下で恩恵を受けて暮らしてたイラク人にとっては戦々恐々、
もうフセイン政権下で保証されてた生活や配給はなくなる→
米軍市ね!派と、ていうかもうだめぽ米軍に媚とくか派がいたりして。

喜んでるのも真なら、怒ってるのも真と思われ。

965 :名無しさん@3周年:03/04/11 02:47 ID:edVLaGtI
>>963
アメリカ万歳!ってのはもうちょっといるかも。
フセインはかなりえぐい弾圧してきたからね。
肉親を殺された憎悪は、やっぱり「敵の敵は味方」という
ふうに昇華されるんだろうな。

ま、大半はやれやれ、やっと終わったか、と思っているという点には禿堂。

966 :名無しさん@3周年:03/04/11 02:49 ID:OVgwakbO
>>963
世論なんてそんなもんだろうなあ。

967 :名無しさん@3周年:03/04/11 02:57 ID:WZku/nuu
>>963
あそこ反フセインのシーア派が100万人もいる。アメリカ万歳!
はそれだけで20%。

968 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:02 ID:WDie2RcS
>>963
アメリカ憎しももっといるだろう。たぶん過半数だと思う。
だけど、自分の命をかけてまで戦いたくない相手だと言うこと。

フセインより、強力な力を持ったアメリカ軍なんだから
そりゃもう本当の事は言えなくなってるよ。

969 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:04 ID:WDie2RcS
>>967
クルド人はイギリスが民族を分断するように国境を引いたからバラバラになったんだよ。
英国とその片割れの米国を憎んでないはずがない。

970 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:08 ID:WZku/nuu
>>968
日本のマスコミに刷り込まれているね。
市民にアメリカ憎しはあまりいないよ。

971 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:08 ID:R8W+cygD
戦後どうなるかだな。内戦になったり貧困層の暮らし向きが変わらず
だったら米英憎しになるだろうし、逆に物資が満たされて暮らしが楽に
なれば米英がきてよかったになるだろう。
世論なんてそんなもんだ。

972 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:10 ID:1ErQID5P
 参考文献2。
【湯浅博の眼】イラク戦争 百様を知って一様を知る努力 2003年4月08日 産經新聞東京朝刊より引用。

 米英軍の圧倒的な軍事力で攻め込まれているバグダッドでは、市民が空爆の恐怖を語り、米国を非難すると考えがちだ。
そこへ突然、「空爆歓迎」などという異質な発言が飛び込んでくると、テレビ司会者とその脇役はパニック状態になる。
 最初は小欄で紹介した先月二十一日のテレビ朝日で見た鳥越俊太郎氏の渋い顔。もう一つは二十九日の同「朝まで生テレビ」だった。
やはり、田原総一朗氏が生中継でアンマンにいるイラク系米国人のケン・ジョセフ氏にバグダッドの様子をたずねたときだ。
 「バグダッドから戻ったばかりで、私自身も信じられなかったのですが、普通の人たちはみんな空爆を望むようなショッキングな意見ばかりだったんです」
 田原氏「インチキな感じがするけど、本当かね」「ま、そういう声もきっとあるんでしょう。ここで終わります」
 ジョセフ氏の映像はここでプッツリ切れてしまった。田原氏を見ていると「百様を知って一様を知らず」という言葉が浮かんでくる。
百様を知る者は、自分の博識ぶりを陶然と眺める癖があるから、突然、訪れる一様には目もくれない。乱れ飛ぶ偽情報の中で、実は一様の中に真実が隠されていることもある。


973 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:11 ID:Rd92Aasc
>>971
俺もそう思う
結論急ぎすぎだね
まあ、相手を非難しあうのが目的だから、結論出せば、それもやる安いんだろうけど
イラクは部族国家なんだから、今はそれぞれの部族が
戦後の支配階層になりたいために、遣り合ってるって感じかな

974 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:13 ID:edVLaGtI
>>970
そうだね。
イスラム教徒と聞くと、すぐにファナティックな原理主義者や
「サダム万歳!」とデモしていた人々を思い浮かべがちだけど、
実際は、お上は誰でもいいから、マターリ生活したい、という
ある意味当たり前な人々が多いのが真実。彼等も同じ人間なんだからね。

975 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:21 ID:Qq7cwDHe
神の思し召しとして、現実を受け入れる柔軟性あるヤシの方が多い。

976 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:25 ID:6ZAGcvzx
あsdf

977 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:25 ID:yr7Dh3Hg
武士道かかげてるのなんて日本だけでしょ?
顔と心が一致してるのが欧米人。
イスラム教徒はニコニコ微笑みながらピストルうてる。
根性がちがうからね。

978 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:37 ID:EcuZmAgn
略奪したりしてる映像の中で、「クソブッシュ」とかって吐き捨てるように
言ってるイラク人に、いいコメント欲しかったのか、もう一度言ってもらおうと
カメラが寄っていったら、カメラに向かっては「ブッシュ万歳 ブッシュ万歳」
みたいなこと言ってた。
とにかく支配者には媚びを売らなければ身が危ういと考えているようだった。

979 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:41 ID:tjpBYxx1
自称「人間の盾」と「反戦運動ごっこ」していた香具師らが
イラク市民の様子を見て道化になっているのが笑える。

980 :名無しさん@3周年:03/04/11 03:55 ID:r085w0uJ
圧倒的大差で、アメリカ不支持

http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2077106242/p-ne2-4
フセイン政権崩壊は中東の安定につながり、評価する 16% 694 票
戦争は好ましくないがイラク解放のためやむを得なかった 18% 782 票
イラク復興や新政権などの在り方次第。まだ判断は難しい 20% 882 票
国連合意を得ず、新たなテロの火種を生んだ。評価できない 25% 1115 票
いかなる形であれ、戦争は全く評価できない 18% 787 票
その他 1% 59 票


981 :名無しさん@3周年:03/04/11 04:12 ID:uvHdEgj3
>>934
ょうせん戦争で一番儲けたのは日本なのです。
あっ、知らなかったの。おほほほほほほほほほほ

982 :名無しさん@3周年:03/04/11 04:28 ID:KRd3/e+S
>>980
否定してないヤツを合計すると54%だろ。

983 :名無しさん@3周年:03/04/11 04:55 ID:FwEOiZcq
さすがABC! ユダヤに毒されたマスコミではないですな

984 :名無しさん@3周年:03/04/11 05:00 ID:OBYfY1Kk

裁くのど真ん中で、オアシスの位置を聞かれたら
反対方向を教えるのが美徳とされている地域柄です。

やっぱ、盗賊の血がと思ってしまったが...

985 :名無しさん@3周年:03/04/11 05:00 ID:nfUQlghR
米は銃を持っている軍人ばかりだから、そこで「クソ野郎!米は出て行け」
なんて言わないよな。撃たれて死ねのはイヤだもん。
軍のいない、カメラの無いところでしか本音は言わないよ。

986 :名無しさん@3周年:03/04/11 05:12 ID:0+ma987L
>>958
はいはいもうわかったから
おくすりのんだ?
はやくねなさいねw

ところでほごしゃは?
おかあさんとか
ちゃんとがっこうへいくんだよw

987 :名無しさん@3周年:03/04/11 05:16 ID:Wh22Tvmb
アメリカを支持した日本は憎まれてるよ
しかも敵意剥き出し

988 :名無しさん@3周年:03/04/11 07:11 ID:wnP9pIu+
947 :名無しさん@3周年 :03/04/11 00:27 ID:I6YRsGwy
アメリカに核の雨が降りますように

ブッシュ以上のキチガイ発見。

989 :名無しさん@3周年:03/04/11 07:59 ID:r8+mWxEH
戦争もほぼ終わったし戦場情報も金にならないし
軍に媚び売るのは、もういいか。
これからはこの戦争叩いて金にしよう
さすがマスゴミ やるな


990 :名無しさん@3周年:03/04/11 08:52 ID:TqLMmh0Z
このスレが一時期止まったとき、ageで激しくレスつけまくり活気を取り戻したのは俺です。

ヽ( ´_ゝ`)ノ

991 :名無しさん@3周年:03/04/11 10:06 ID:nH2Xb+hl
マスゴミ体操第1よぉ〜い♪

大きく息を吸って、嘘を並べましょう〜

腕をあげて対象を大きく持ち上げる運動〜
1、2 3、4

次はそのまま勢いよく叩き落とします
5、6、7、8

992 :名無しさん@3周年:03/04/11 10:07 ID:0ynhunlH
ワラタ

993 :名無しさん@3周年:03/04/11 10:27 ID:uN41az9z
ほげ〜

994 :名無しさん@3周年:03/04/11 10:56 ID:WYaOoBzH
それ

995 :名無しさん@3周年:03/04/11 10:57 ID:rJ/iRm5s
バグダットでフランス、ドイツ大使館が略奪されている。
フセインに味方した国だからだそうだ。

日本大使館は無事らしい。


996 :名無しさん@3周年:03/04/11 10:59 ID:rJ/iRm5s
>>986
坊や、寝んねしたの?w

997 :名無しさん@3周年:03/04/11 11:03 ID:LhduOL+A
1000狙ってるな?

998 :名無しさん@3周年:03/04/11 11:04 ID:0ynhunlH
うん

999 :世界最低の日本人:03/04/11 11:04 ID:7ZoCQcj0
1000

1000 :名無しさん@3周年:03/04/11 11:04 ID:yUopX9Dc
sen

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

267 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)