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【日本】ミサイル基地攻撃も 有事法案審議で小泉首相[5/20]

1 :ヽ(  ̄∀ ̄)ノ依頼600@SEED厨φ ★:03/05/20 21:37 ID:???
小泉純一郎首相は20日午後の参院有事法制特別委員会で、
他国が日本をミサイル攻撃しようとしている場合の対応について
「座して死を待つわけにはいかない」と述べ、日本攻撃の意思表明と
準備行為がある場合の基地攻撃の可能性に言及した。

首相は「はっきり侵略の意図がある、組織的・計画的意図がある。
それが分かっていながら日本国民が被害を受けるまで、
何もしないというわけにはいかない」と指摘した。

首相は自衛隊について「わたしは実質的に自衛隊は軍隊であろうと(思う)。
それを言ってはならないということは不自然だと思っている」と述べ、
「軍隊」だとの認識をあらためて表明。「いずれ憲法でも自衛隊を軍隊と認めて、
不毛な議論なしに(自衛隊に対して)しかるべき名誉と地位を与える時期が
来ると確信している」と述べ、憲法改正による軍事力保持の明確化に積極姿勢を示した。
ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003052001000457
依頼
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1051242130/600

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:37 ID:w78Ovgcj
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:38 ID:LoD5E1gS
おっ5!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:38 ID:w78Ovgcj
当たり前だがよく言った!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:39 ID:LoD5E1gS
55555

6 :みみがー:03/05/20 21:39 ID:eEYE6vwQ
10だったら久々妻の相手をします

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:39 ID:byW9NeVb
>1
補足

首相は北朝鮮による日本人拉致事件や工作船事件を例に挙げ
「これから想定し得ない何が起こってくるか分からない。それに対しどのような法制が必要か。
この有事法制だけで十分とは思っていない」と述べ、
今後テロなどの緊急事態も対象にした基本法の検討を進める考えを示した。

石破長官はミサイル防衛(MD)について
「技術の進歩によって確実性が増してきた。実現性は急速に高まっている」と導入に意欲を示した。

自民党の久世公堯、民主党の斎藤勁、自由党の田村秀昭各氏への答弁。

http://www.sankei.co.jp/news/030520/0520sei139.htm

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:40 ID:LoD5E1gS
身を切らせて骨を断つ作戦だな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:40 ID:8R5GeG6l
首相、よく言った!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:40 ID:a0bD38b+
このニュース、
ニュー速+はもう1スレ消費してたよ。
もうすげー流れ。

11 :ヽ(  ̄∀ ̄)ノ ◆SEED/jTl1k :03/05/20 21:41 ID:xBDvo4V2
>>7
補足どうもです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:41 ID:hKZqLRA3
よく言った!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:41 ID:bWDQuhej
+に次スレイボンヌ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:43 ID:FqKoC8Ay
小泉よく言った!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:45 ID:i4ieWBDb
>>10
スレがみつからないよ〜。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:45 ID:W3XFTDQu
             __________
      ∧_∧  /
    (∩・∀・)< 土井さんいる?え?火病中?
□……(つ   ) \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:46 ID:a0bD38b+
【政治】「座して死を待たぬ」 他国のミサイル基地叩く可能性示唆…小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053429360/l50

次スレ立った━━━━━(°∀°)━━━━━!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053434646/l50

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:47 ID:KYqvZnvn
で、どうやって攻撃するんだ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:51 ID:q1G4WJ1r
対艦ミサイルを対地ミサイルに改造すれば空爆できなくもないが、北にも防空網
はあるから電子戦機のない自衛隊の戦闘攻撃機はかなり落とされる事になるだろうな。


20 :(・・:03/05/20 21:53 ID:4uYaGbp6
さっさとトマホーク1000発導入シル!

21 :玉砕赤とんぼ:03/05/20 21:53 ID:M8MOOVvi
現代日本には自衛隊など必要ない!我々帝国日本には、陸・海・空の軍隊が必要
北が来る前に憲法改正を行い、日本海沿岸を戦艦で埋め尽くし北朝鮮に拳をあ
げようではないか!亡き三島由紀夫先生もそうおっしゃられておる。残る桜も
散る桜陛下に幸多かれと・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:54 ID:FeTqjtjW
首相〜!!一生ついていきます!!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:55 ID:VLZvfHw2
>>18
2006年度末に空中給油機が導入されるから、そのときにはF-2で空爆できるようになっているかも
護衛官にトマホークを載せるという話もあるが、こちらは具体的な計画はない
アメリカが売ってくれるかどうかもわからないし

どちらにしても只今現在はいかなる攻撃手段も持っていない

24 :23:03/05/20 21:56 ID:VLZvfHw2
× 護衛官
○ 護衛艦

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:57 ID:LfBeATlI
ココまで発言したら次は実行汁のみ!
何か一つでも行動起こせば発言にも重み、真実味が出る。
とりあえず経済制裁汁!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:07 ID:BIPGKxlf
海上封鎖も

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:15 ID:jF33YEC8
>>23
韓国と相互に空港使用の密約があるとかないとかって話も一応ある。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:16 ID:KYqvZnvn
>>23
サンキュ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:22 ID:8Idd98vJ
小泉は神!!!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:22 ID:gt7KD/Z9
>>21
海兵隊や戦略ロケット軍もキボン。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:24 ID:B19B7ueD
仁川上陸作戦の訓練をしないとね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:24 ID:goQmkAGd
アニ、あたりまえの事えばりながら言ってんだか。
また、こんな事がニュウスになることが信じられない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:27 ID:i4ieWBDb

ニュー速+では例によって工作員が多数出没している模様。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:28 ID:BMYEZE+j
パソコンでアルバイト!
下のURLをアドレス欄にコピぺしてリンクしてください。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11258

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:54 ID:AVYcckA/
みにふろの軍事板です

http://www.soutokuhu.com/bbs/army/

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:55 ID:eslpJ1d5
中継みてたけどそんなにニュースになるほどの内容か?
ってこれが日本の現状なんだろうなあ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:05 ID:qTJ2B1m1

今更・・・。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:06 ID:bt03cZWJ
小泉よく言った!

当たり前のことだと思っても、素直に喜んでしまう

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:07 ID:ha3m9FLi
>>36
一昔前なら、内閣潰す覚悟がないと言えない発言。

いい時代になったねぇ・・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:11 ID:DppVrQXw
小泉首相、よくぞ言ってくれた!


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:12 ID:9NyCFEbE
どうせ本当に攻撃するのは米軍だし・・・

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:13 ID:txyUajX6
 再軍備キボンヌ。
 戦艦は時代遅れだから配備しなくっていいから
変わりに戦略爆撃機と戦略爆撃機を搭載できる正規空母を
2〜3隻配備キボンヌ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:16 ID:bt03cZWJ
>戦略爆撃機を搭載できる正規空母
戦略爆撃機うんぬんは置いといて、コストの面を考えたら空母はイラナイと思う。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:17 ID:EJo3SoMx
また野中を始めとする売国奴どもが何かいいそう。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:17 ID:VLZvfHw2
>>42
福島瑞穂ハケーン

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:19 ID:ry867KVs
大阪で有事法制反対のデモやってた。
まけるなー小泉しゅしょー

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:20 ID:EJo3SoMx
>>43
逆に戦略爆撃機を積めるような、外界を行動できるメガフロートならば
コスト的に安上がり。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:24 ID:EJo3SoMx
とにもかくにも、今日の審議を見ていたオモタこと

昔だったら内閣総退陣で済まされない、過激な発言がポンポン
民主党の前原も一昔前なら学生から吊るし上げ。

そんな中なんともマターリとした空気で審議は進む。

共産・社民は伝統芸能の如くの口上。

お約束で時間切れ。

49 :某アニメ映画より:03/05/20 23:29 ID:afvYAJzR
今回の事態はその当初から米軍の厳重な監視下にあったのさ。
1時間程前に大使館経由で通告があった。明朝7時以降状況が打開の方向に向かわなければ、米軍が直接介入する。現在第7艦隊が全力で西進中。
各地の在日米軍基地も出動準備に入った

そんな無茶を

やるさ。国家に真の友人はいない。
連中にとっては願ってもないチャンスだ。そうだろう
あ の 国 は も う 一 度 、 戦 後 か ら や り 直 す こ と に な る の さ


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:30 ID:bt03cZWJ
>>47
メガフロートか・・・。


できるのだろうか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:31 ID:9NyCFEbE
北朝鮮なんか、どーでもいい。

問題は、漏れをどー楽しませてくれるかだ。(w

52 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/20 23:32 ID:ZvVAHFd9
売国奴 土井たかこを北朝鮮に強制送還しろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:33 ID:EJo3SoMx
>>50
冷静に考えたら・・・・


それは自衛隊の対ゴジラ兵器と同レベルの産物です。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:44 ID:r6TgBnbm
しかし小泉も啖呵を切ったはいいが、今後北朝鮮の基地を叩くために
どのような装備を調達して、実戦に投入できるようにするか
具体的な構想を持っているのだろうか

空中給油機をアメリカからレンタルして、精密誘導爆弾を配備するだけなら
1年以内に戦力化できそうだが、さて・・・・
トマホークをアメリカが売ってくれるなら、これも1年あれば使えるようになるかな?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:49 ID:B19B7ueD
日本単独北攻撃なんて夢見ている >>54 みたいな馬鹿がいるとはね
戦争を仕掛ける時は、ライオンがうさぎを狩るような戦争を仕掛けないといけない
しかし残念ながら日本単独ではそんな能力はないから、アメリカの軍事力に頼らないといけない
また、日本単独では中国とロシアと韓国を抑える事は出来ないため、戦争は不可能

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:52 ID:Ula9M3vA
まぁ、実際に戦争をするかどうかはともかく、日本が対地攻撃能力を持つのは(・∀・)イイ!!でしょ。
抑止力にもなるしね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:55 ID:nmQySD/Z
いえてる。打撃力は必要だよ。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:02 ID:PExbfo0P
後々の事を考えると先制攻撃は、歴史的事実として残るから不利。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:03 ID:mks9XYST
竹島周辺を埋め立てて、空港を作りませう。
そうすりゃ、北まで爆撃して帰ってこられるんじゃない?

・・・え?某国が火病をおこす?
知ったことか。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:03 ID:21lZTFOx
>>55
ロシアと中国をいかに押さえるかだが

韓国は潰す

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:06 ID:XgD2cH+t
>>58
戦争の形態が大分かわってるからねえ
テロでも先制攻撃とみなせる時代。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:06 ID:FANWcbdw
>>60
>>55 にマジレス不要

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=B19B7ueD

http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1051247680/l50

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/20 22:42 ID:B19B7ueD
すでにこの板はコピペ博物館になりましたね
朝から晩までコピペし続ける暇な人が何人も貼りついてますね


63 :木無知山:03/05/21 00:10 ID:Rkc1V8E3
敵地への打撃力と言えば、一番早く配備でき、一番の安上がりはどういう武器なのか?

やはりトマホク?

64 :まるくびす:03/05/21 00:13 ID:xrwIRvme
>はっきり侵略の意図がある、組織的・計画的意図がある。
>それが分かっていながら

それを察知するには、北朝鮮の軍部、党にスパイを送り込んで機密情報を日ごろから収集しないといけませんね。

>日本国民が被害を受けるまで、何もしないというわけにはいかない」

先制攻撃ですよね。でも、それで北朝鮮にミサイル攻撃したり爆撃(今の自衛隊にはその能力はないけど、
早急にその能力を得たとして)した後、北朝鮮が、「わが共和国は日本を攻撃することなど考えたこともない。
これは一方的な主権侵害だ」とか言ったら日本の立場はかえって不利になるんじゃないの?
 先制攻撃を全面否定するつもりはないけど、北朝鮮に関しては、核、大量破壊兵器の廃棄と、拉致された日本人を全員返すように求め、
なかなか言う事を聞かなければ経済制裁をやって、それでもだめなら、ミサイル基地、
軍事基地を先制攻撃で破壊するという選択肢もありうると思いますが、
そのためには、長距離爆撃機と巡航ミサイルの配備し、北朝鮮のどこにミサイル基地、核施設があるかを正確に把握しておこないといけない。

>本当に攻撃されて甚大な被害が出てからでは遅い

真珠湾攻撃でも、アメリカは事前に知っていて、日本に第一撃を打たせて
それに反撃するという戦略をとった。
特殊な戦略的根拠があれば、先制攻撃も容認されようが、
そうでなければ先制攻撃は原則として日本は行使すべきではない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:14 ID:6WrI4O/T
>>63
そうなるでしょう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:15 ID:ib4SCeYV
やっぱりトマホークでしょうねぇ。
1発1億ぐらいするので、一番安上がりかどうかは分かりませんがw

空中給油機は確か06年度末辺りに4機配備かな?
練習はすでにしてるので、あとは配備待ちですね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:16 ID:apMtHrfD
>>63
普通に対艦ミサイルを半島向けてぶっ放しゃ良いよ。燃料が切れりゃどこかに落ちる。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:18 ID:5VSC2fMG
>>64
北が核兵器もってなければ其れでも良かった。
しかし核兵器あることが明白になっている以上、
第一撃を待つわけにはいかんのです。
被害度合いを予測できない。

69 :木無知山:03/05/21 00:19 ID:Rkc1V8E3
トマホークと仮定するとして。

いち早く配備できるのは、地上配備型となるのでしょうか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:19 ID:Z5fjVUD9
>>64
結論としては一撃目の弾道弾は甘受するべき、と言うわけだね。

弾頭が核でないことを祈るのみですね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:20 ID:6WrI4O/T
>>64
情報収集は公安調査庁・防衛庁・警察庁の機関がやっております。
各機関それなりに評価も高い。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:21 ID:+1SP7rLf
もし、まかり間違ってテポ丼が竹島に着弾したら、どうなるのだろうか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:21 ID:m31zh7Sl
「核配備するなら経済封鎖する」

「経済封鎖するならミサイル攻撃するニダ!」

「…先制攻撃するよ」



北朝鮮に軽挙妄動をさせないための警告という意味合いも強い。

というよりも、北朝鮮が日本を攻める攻める、て言ってるんだから、防衛体制を整えなければ
いけないのは当然のことなんだよな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:22 ID:gIZmE2B1
>>48
そうそう、場は笑いが溢れてた。質問者が「私は共産党みたいに原則論では話しませんので」
とか、おちょくって(あの防衛大一期生の議員さんね)場内爆笑だし
終始なごやかにやっていたね

小泉が「色んな所から妨害・批判される自衛隊員の皆さんには、
今後正当な名誉と地位が与えられるべき」って感じの、血の通った言葉もあったし

それを社民の殿英夫が
「朝から審議聞いているが、戦争する法律を淡々と討議する事は何事だ!」
「俺は特攻隊の生き残りだ」みたいにやったら最後は場が白けて時間切れ…と。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:22 ID:6WrI4O/T
>>69
艦艇搭載型だよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:23 ID:FUdqdPJo
>>73
うむ

77 :木無知山:03/05/21 00:26 ID:Rkc1V8E3
艦艇搭載型は、艦船の改造に時間かかりませんか?
地上配備のほうが簡単に感じますが、そう簡単なものではないのですね?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:27 ID:mks9XYST
ところで、純粋な疑問なんですけど、日本が先制攻撃した場合、南は
どっちにつくんでしょうねえ?

アメが行動を移すか見極めてから。というような日和見になるのは間違いないかな。

ま、日本単独はありえないとは思うが。
でも、アメと共同で攻撃したとしても、南は中立を保とうとする悪寒。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:27 ID:6WrI4O/T
地上配備型ってもうないよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:29 ID:B3bdr5o7
トマホーク買わされるとなると、やっぱ「ジャパン・プレミアム」が
(早い話が、うわのせ料金)課せられるんかなぁ…
1発1億の筈が、1億5000位に。

三菱名航の飛翔体設計課に潤沢な資金+法的援護を与えれば
純国産で、かなりのモノを作れると思うんだが…

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:29 ID:ByORIb7w
>>77

こんごう級はほぼ改造なしでつめる。

82 :木無知山:03/05/21 00:32 ID:Rkc1V8E3
>>79
そうなんでつか。知りませんでした。
艦船搭載型を無理やり地上に・・・無理っぽい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:33 ID:mU3lNjvF
>>78
中立を保つも「悪意ある妨害」は必ずするだろうね。かの国は。
ジャミングしたり、航空機にSAMレーダー波照射したり。って
でもって「一部の暴走ニダ。悪意はなかったニダ」と反省の弁なし

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:36 ID:6WrI4O/T
>>82
艦載型のほうがいろいろ便利だよ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:37 ID:mks9XYST
>>83
その行動は、アメが韓国を潰す格好の口実になると思うんだが。
・・・あ、かの国の人は、そこまで思考回路が回らないかも名。

86 :木無知山:03/05/21 00:37 ID:Rkc1V8E3
>>81
無問題ということは、トマホーク配備の現実味がましているわけですな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:40 ID:6WrI4O/T
>>86
米国は売る気満々。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:41 ID:5VSC2fMG
核の先制攻撃を甘受するには、核の一撃に耐える社会体制を作る必要があります。
インフラもそうですが、制度もかえななりません。また、相手の2次攻撃を確実に
阻止できる反撃、報復能力も必要になります。
つまり日本はIRBM(核弾頭付き、トマホークでは要撃可能なので実力不足)を
準備しなくては行けなくなるわけです。

日本が核付き弾道弾を持つのは似合わないし、それより第一撃を許容しない戦略でいた
ほうが地域の平和のためにはいいと思いますよ。

中国が軍国化だとか文句言ってくるなら、北が日本に攻撃した場合、
どんな場合であろうが日本、米国と伴に北に懲ヨウを加える事を確約してくれれば
先制攻撃の準備止めてもいかも。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:43 ID:eIiq85ct

支援米、不正送金、朝銀資金投入 = 日本は世界最大のテロ支援国家

【野中&チャイナ・スクール】 【北&在日】の最大の支援国家 = 日本政府外務省  マンセー

【北の将軍様】 哀れな日本国 【野中 大元帥閣下】、とことん マンセー ...........

拉致被害者が、どんなに【 吠えても 】残された子供は、帰ってこないんだよ! マンセー...........

2ちゃんねらどもが、どんなに『 吠えても 』、 日本国【野中 大元帥閣下】とことん マンセー......
ウェ〜ハッハッハッハッ〜〜〜〜〜〜〜
野中 大元帥閣下が居られる限り、「北&在日」は、永遠に不滅です。

と言ってみるテスト









90 :木無知山:03/05/21 00:43 ID:Rkc1V8E3
>>87
日本は買う気満々?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:44 ID:OZCIIpB/
ついでに通常空母とスーパーホーネットを買いなよ。ホーネットやスーパーホーネットならトマホーク、ハープーン、GPS誘導爆弾、JSOWとかも搭載できりから。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:46 ID:XgD2cH+t
>>90
福田がこう言ってるから買う気満々とみた
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt23/20030328AS3K2801328032003.html

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:46 ID:6WrI4O/T
>>90
このままの流れで行けば、導入は確実でしょう。

反対していた所は壊滅状態ですから(w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:48 ID:FANWcbdw
>>90
これから議論して決めることでしょう
すんなり予算案が通ればいいのですが

今からどんなに急いでも実戦化は早くて来年半ばかな?

>>91
軍板の空母スレにでもお行きなさい
http://life.2ch.net/yume/

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:51 ID:Wk9KQJTP
トマホーク装備できるんなら、是非とも改ロス級みたいな
VLS発射方式の通常潜(コンセンサスあらば原潜)が欲しい所。

通常弾頭トマホークが導入できれば、先々日本の核武装化が論議される様になれば
一晩で核保有国+運用体系を持てる下地になる。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:51 ID:6WrI4O/T
>>91
導入できても軽空母が限界でしょう。
艦載機に関しては、米国がF−35をJSFに参加してない同盟国に
FMSで2010年代から売るそうですから。

それでも10年先の話・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:54 ID:HKcfJ4I+
最近北からの対日デンパ発信がない。静かだ。
静かなときはろくなことをしてないのは悪ガキの常だが(w

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:56 ID:UdxRfcah
フランスが空母を持てるなら日本の経済力なら買えるよ。アメリカが通常空母を原子力空母に変える時に買いなよ。

99 :木無知山:03/05/21 00:56 ID:Rkc1V8E3
トマホクは導入ケテーイ的で確定。

ミサイル防衛に関しては、現状で最も現実的モノとしては
やはり、鳩利夫PAC3しかないのでしょうか?



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:01 ID:6WrI4O/T
>>98
海自は人手不足で大変なんだよ・・・
96で軽空母が限界って書いたけど、これも組織の大改変しないと無理。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:03 ID:gJJN0JG6
しかし空母・・・空母・・・空母って・・・
半島民族が倭人がもってるからほしいと言ってるのと同じだな。

日本も先が暗いな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:04 ID:+8PNwLSr
トマホーク。売ってくれないなら国産で。
護衛艦と、あと長距離爆撃機から発射できるようにしたい。

日本が打撃力もつためなら消費税2%アップしても我慢する。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:07 ID:dJQtVGzp
だったら定員枠を変えればいいじゃん。今は強行世論が強いから文句言われないじゃん。北は同民族以外から捨てられた国だから中国が形式的に騒ぐだけでしょ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:11 ID:6WrI4O/T
>>99
ペトリのPAC3だね。
ロシア製もあるけど現実的じゃないし。

105 :あわび:03/05/21 01:11 ID:+hyEemSx
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:12 ID:bjNcLtJE
空母造るには、まず渡洋・外洋型の艦船・補給艦体系を整備しなけりゃならない
特に補給・兵站支援艦体系はあまりにも脆弱

今の海自は、米第七艦隊を「近海護衛」する為だけの体系だからね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:12 ID:Y/yy2paM
>>101
まあ、宇宙軍よりは、、、

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:23 ID:UdxRfcah
この次の防衛計画では大型高速補給艦、低コストのイージス艦、空母、トマホーク、スーパーホーネットの保有を決定しなよ。トマホークはぜひ艦載型と航空機搭載型を。

109 :ヽ(  ̄∀ ̄)ノ ◆SEED/jTl1k :03/05/21 01:24 ID:fRgk6zpK
この手のスレ、確実に劇パト2のネタが出るなw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:26 ID:ByORIb7w
>>106
母艦の整備施設、母艦艦載機整備員の人員・訓練機材・施設
その前に母艦航空隊導入の訓練施設と機材
二直制導入の機材・人員・施設で
既に無理です、現海上自衛隊の規模では。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:27 ID:TKKMjrCy
>>54
> しかし小泉も啖呵を切ったはいいが、今後北朝鮮の基地を叩くために
> どのような装備を調達して、実戦に投入できるようにするか
> 具体的な構想を持っているのだろうか

とりあえずはアメリカからの購入かレンタル。
ミサイル基地攻撃だから、トマホークとB52。
北対策はこれで十分では?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:32 ID:zq3jZYTC
だから定員枠を増やして対処する。陸自は全部隊を機械化、空挺化、特殊化しよう。武器弾薬はMATOと共通化しよう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:33 ID:/SAQ1k9H
>>74
> 「俺は特攻隊の生き残りだ」みたいにやったら最後は場が白けて時間切れ…と。

特攻隊の生き残りを自慢するようなやつは
ただの「死に損ない」「非国民」です。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:35 ID:FANWcbdw
>>112
今でも定員に達していないのに、枠を拡げれば志願者が増えるとでも(w

あなたにふさわしい板はここでは?
夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:42 ID:9JK58hFi
>>110
そうなんだよね。
空母保有はそもそも不可能だし、戦艦大和のコンセプトが
時代背景から逸れていってしまった様に、空母も前世代の遺物になりつつある

今の日本で一番現実的なのは、イギリス式の潜水艦による地上打撃力(→核保有)の整備。
対水上・対潜が優秀な海自ならば、潜水艦に特化すれば安上がりに押さえられる
新規建造だけで、大規模な乗員教育も不要。修理・補給施設も使い回しできる
おまけに対処手段のない「周辺仮想敵国」への心理効果も抜群だ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:44 ID:XgD2cH+t
>>114
定員割れしてるの?
いや、よくわからんけど

自衛官採用試験倍率
http://eikas305.hp.infoseek.co.jp/bairitu.html

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:45 ID:B/p2Tfa0
自衛隊の隊員充足率を上げる効果的方法は
アメリカがやっているように
満期除隊者の大学授業料・経費の全額負担と優先入学。
すべての大学・学部に適用すれば優秀な人材をある程度は確保できる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:50 ID:ByORIb7w
>>117

>満期除隊者の大学授業料・経費の全額負担と優先入学。

どこにそんな金があるのかと小一時間。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:56 ID:tN6ovzDt
ところで、アメリカはオーストラリアに対してF-111アードバーグの更新に
戦略爆撃機B−1Bランサーを一個中隊+予備一個小隊の計16機、売り込みに
かかってるんだけどこれを横からかっさらえないかな・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:56 ID:bjNcLtJE
社民共産公明プロ市民が消滅し、教科書に正しい事が書かれる様になれば
おのずと充足率は上がるんじゃないか?

給与や待遇も大事だが、正しい目を皆が持てば存在意義は変わり
胸を張って「自衛隊員です」と言える様になる。大事なのは誇りだ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:57 ID:MZOcnaYx
今まで学校では政治や社会が大の苦手だった低学歴の不良少年が
2chへきて日本青年協議会の組員となりウヨ声で吼えてる姿って
哀愁も感じるね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:59 ID:tN6ovzDt
左翼は死んだな・・・小泉が訪朝してから。



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:59 ID:01m0wmRt
>>119
俺としては、更新されるF-111でいいから日本に廉価で頂きたい

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:00 ID:ZyOgjiDr
>>120
志願制はそれだけでは無理。
徴兵制の軍隊は弱いし、
アメリカ並みの財政負担は必要。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:00 ID:XgD2cH+t
>>121
必死だな( ´,_ゝ`)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:11 ID:Ox6ZBnFn
>>114
自衛隊の充足率の仕組みも知らないくせに偉そうに語るなよ。
今は不況も手伝って、志願者は多い。
定員いっぱいまで採用できないのは、予算的な制限があるから。それだけだ。

127 : :03/05/21 02:12 ID:KFz8arEp
やっぱり核が欲しくなる韓国。東京への道は遠い。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:13 ID:ByORIb7w
>>115

いや、あんまり潜水艦に固執してバランス悪い艦隊を作ってモナー
それに空母も戦艦大和と同じ時代遅れのコンセプトとは言いがたい。
今でも空母が攻撃・防御の応用性を一番保ってる。

ともあれ、潜水艦・空母とそろえても今の海上自衛隊には大物の敵がいない。
アメさん相手に戦争するなら別だが・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:17 ID:trP3NDFk
北を威圧して今まで以上に軍拡化、孤立化させ、中国より先に空母を造りもしくは購入しノウハウを手に入れる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:20 ID:ByORIb7w
>>126

定員充足というよりも維持に金がかかるのですがね〜

さらにいうなら、定員充足よりも訓練された兵員の
継戦能力を高めるべきなんですがねえ〜

簡単にいえば訓練用装備と備蓄弾薬充実を図るだけでも
今の防衛費じゃ足りんですよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:24 ID:rlTAXbmP
防衛のためなら
消費税アップしてもいい。
ドイツ16%、イタリア21%なんだから
日本は安い。その代わり値段表示は
すべて内税にすれば良い。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:27 ID:sx0YKz2l
現在の海上幕僚長曰く

「現在、派遣している艦でも百%乗っている艦は一隻もありません。
 ですから、充足やいろいろな面で人は本当に一人でも二人でも
 欲しいところです。」

実際、どのくらいの人数が欲しいですか?

「あと二万人くらい欲しいですね。」

-----
だそうだ。足りなさ過ぎだ。もっと予算回してやれよ・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:30 ID:8ZoNhF6Q
金が無いなら、総連を潰して、その金を拉致被害者、防衛庁、海保にまわそう。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:37 ID:Zu+DhQe8
>>131
そう簡単にも行かんでしょうが・・・
独立を守る防衛は金がかかる。
戦後50年間すべてアメリカ頼み。
金額を知れば「そろそろ自前で…」のアメの気持ち分かる。
それでもアメリカは一人あたりの軍事費負担は世界一。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:46 ID:+9Xpc8VF
消費税は増税しない小泉が、代わりに「防衛税!間接税で全て5%頂きます」
「2兆円の防衛国債発行します」とやったら、スンナリ行っちゃうんだろーな。今の勢いなら

亀井や野中が重箱の隅をつつき倒している経済失政をも
これで「9回2死から満塁サヨナラホームラン」だな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:50 ID:QHOPjBVq
>>135
そうは甘くねーゾ
リソナの行員も高給らしいし

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 03:18 ID:Ej5jPj4B
そうなの?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 03:27 ID:NLIFriZ7
一番いいのはアレじゃない?
韓国国内の反米運動放置。
韓国から米軍撤退。そしたら北は南下してくる。
韓国がたまらず、米に詫び入れて助けを求めてきたらそこで
北アポーン。日本も無傷で( ゚д゚)ウマー

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 03:34 ID:tLYBxxpF
>>136
りそなにはこれから鬼のようなリストラをやらかす予定。
マジで自殺者がでるかもしれん。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 03:39 ID:XgD2cH+t
>>139
切り売りはやめてほしいなあ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 03:48 ID:Ox6ZBnFn
>>130
話そらすなアホ(w

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 03:54 ID:tLYBxxpF
>>140
過去のケースと違うみたいだから、切り売りを前提にはしてないと思う。

143 :MR・M・E:03/05/21 03:56 ID:oD+GrvCx


オイオイ、俺がホモなのは有名なのかよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 04:01 ID:fVtaZAz3
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  平和憲法があるからといって、
 ( <V> )  |  他の国が攻めてきたら一発で戦争になるモナ。
 | | |   . |  その場合に備えて、今のうちに方法を考えるモナ。
 (__)_)  \_____________________
--------------------------------------------------------------------------------
                   なんですと!?
                   つまり大臣は戦争がやりたくて仕方ないと!?
                   __ ________________
                      .∨
  ∧_∧              ∧_∧
 ( ´д`)             (@Д@-)
 ( <V> )             (φ朝  )
 | | |               | | |
 (__)_)             (_(_)
   ∧
  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 そ、そんなこと言ってないモナ
 もし外国に攻め込まれたら、
 どうやって国民の安全を守るかを…


               国民の安全を守ろうなんて考えるヤツは軍国主義者決定!
               マスコミの宣伝力をフルに活用して、お前を悪人に仕立て上げて
               社会的に抹殺してやるからな!
               __ ________________
 ウエーーン          ∨
  ∧_∧          ∧_∧ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´Д⊂ヽ        (@Д@-≡-@∀@) < みなさーん、ここに右翼がいますよー
 ( <V> ノ         (φ朝   つ     | こんな奴に大臣やらせていいんですかー
 | | |           | | |        \______________
 (__)_)          (_(_)

こうやって、数多くの大臣や議員が辞任に追い込まれてきた。
かくして日本では、外国が攻めてきた時にどうやって国民を守るのか、
決められないまま現在に至る。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 04:19 ID:ICLOBzhB
>>6の妻です。
>>7-10に謝罪と(略


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 04:46 ID:VHSj1AP7
さぁ滅ぼそう!!新しい大東亜共栄圏のために!!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 04:58 ID:mkz8HIwc
ニュー速+板では祭りだったな
ここまで踏み込んで言えるのは、アメリカの承認があるからだろう 南北チョン終了

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 05:17 ID:XgD2cH+t
軍板dj

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 05:42 ID:8WXDX/Ci
>>147
いや全くその通りでしょうなあ

米が南を見捨てて、北への攻撃をほぼ決めていることは間違いないでしょう。

まあ南はどうやっても(経済的にも軍事的にも)壊滅は間違いないし、無視する
のが妥当だと思います。

ただ、今まではどっちかというと、日本に一発ミサイルを敢えて撃ちこませてから
世界世論を誘導し、米が出てくるのかと思ったんですがもはやその必要すら無い
と判断したわけですな。

戦争確定。

戦後は終わった。これから戦前が始まる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:10 ID:/BzNZ/eg
他国に日本への核攻撃の兆候があろうとも
米国からの情報は信用できません。
核ミサイルが隣国から飛んでこようとも
日本の領海に入っきてから専守防衛の反撃をすれば良し。
えっ それでは 全然 間に合わないって。
仕方ありません。
では、日本に着弾してから今後の国土防衛を真剣に議論すればよい。
えっ 一撃で日本全滅ですか。
仕方ありません。
日本国民は平和憲法を堅持した民族としての
誇りをもってあの世から世界平和を希求するだけです

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:23 ID:vGqi+SFQ
核武装は絶対的に必要な訳だ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:23 ID:pAUcl4JN
小泉へ


痛みに耐えてよく頑張った!
感動したっ!!

国会中継でおお〜と思ったよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:24 ID:mkz8HIwc
日本側の大日本憲法改正案を一蹴して、占領下にマッカーサー憲法を押しつけられたわけで、
日本弱体化を目的としたエセ憲法に過ぎないわけで、キャンペーンが展開され
憲法が破棄されるか、大幅改正されるのも時間の問題だ罠

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:32 ID:vGqi+SFQ
>153
俺もあの平和憲法とやらが最近まで日本国民が作ったもんだと思っていたが
アメが作ったと分かって驚愕したよ
そんでこんな滅茶苦茶憲法を誇りだ世界の宝だ、なんて宣伝されているのにも驚きを受けた
この憲法はアメリカが作ったとちゃんと国民に知らせる必要が有るんでないの?
どのくらいの国民がこの憲法を日本人自身が作ったものでないのを知っているかどうかを
調査したら面白そう
そしてアメリカが作ったものという事が広まって、その後の憲法改正の気運がどう動くかも
興味あるね
まあ改憲のうねりが相当なモノになると確信しているが

155 :_:03/05/21 06:36 ID:HP8QwLGl
小泉首相は以下のようにほのめかすべし。

帰還事業で北鮮に渡った人間の中に日本側の工作員がいないとは言えない。
米国の核兵器が日本国内に配備されていないとは言えない。
アメリカの攻撃型原潜が日本海に入り、某所に張り付いているかも。
朝鮮総連はテロ活動をすべきではない。
破防法の適用は躊躇しない。
パチンコの非合法化も有り得る。
過去にさかのぼって、在日朝鮮人の土地不法占拠と不法入国を摘発する。
拉致被害者に危害を加えれば、武力行使も辞さない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:37 ID:XgD2cH+t
>>154
知らない人の方が少ないんじゃないの>GHQが作成

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:40 ID:vGqi+SFQ
>>147
たしかに
日米同盟の重要性、これに尽きますな
21世紀はまさに日米同盟を普遍のものにする世紀となるだろう
アメさん
頼みますぜ、敵国に魂売った売国奴の摘発、工作員の摘発、闇社会の摘発を後押ししてくれよ
日本がまともになったらミサイル防衛にもお金イパーイ出しますぜw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:43 ID:vGqi+SFQ
>>156
そうなのかな?
そうで有ればあんな憲法を誇りだとか人類の宝だとかいけしゃーしゃと言えないと思うけどな・・・
原爆落とした国の作った明らかに意図的な憲法をさすがに自慢には出来ないだろう
それを知っていながらあの憲法を誇りにしていたのであろうか?
うーん謎だ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:46 ID:toKPW0m8
>>157
ある意味情け無いな...アメリカに頼らなければいけないって...
まあ、彼らマイノリティー(半島、部落)が力を持ったのも
アメリカの占領政策だったりするわけで...
アメリカが巻いた種を、アメリカが摘み取り掃除するということだな...

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:46 ID:tLYBxxpF
>>154
>>156
その昔予算委員会でいまの憲法はGHQが作ったものと発言しただけで、
当時の社会党が一斉にファビョって審議がストップしていたのを思い出した。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:52 ID:5mMD4HkV
小泉首相、良い事言った。
日本がどんどんまともになっていくなぁ。良かった良かった。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:53 ID:vGqi+SFQ
>160
反米社会党も、この憲法だけはアメに感謝していただろうなw
最大限この憲法を利用しただろうから。。。。。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:54 ID:toKPW0m8
>>158
日本国憲法は、原案はフィリピンが作ったものという説がある...
何でも、フィリピンがアメリカから独立しようとしてた時、
アメリカに持っていって見せた憲法の原案がそう...
でも、それはフィリピンの憲法にはならず、
後にアメリカが日本占領時に、そのフィリピンの原案を
そのまま日本国憲法の原案にしたという...

ちなみに、その頃のアメリカの占領軍の中には
社会主義者が多く居て、彼らの影響を戦後日本は、
もろ受けたとも、いわれている。
後にアメリカではアカ狩りが行われ、社会主義勢力は崩壊した。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:57 ID:vGqi+SFQ
>>163
そういう事も考えられているのか
だよな
少しアメが作ったわりにはアメらしくない憲法だもんな・・・
こんな憲法をいまだに持ってる日本っていったい・・・・
それほど、異常な勢力にこの憲法が聖域化工作されていたって事だろうか


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:08 ID:PExbfo0P
分断されていた西ドイツや韓国でも赤狩りが凄まじかったらしいね。
朴政権下では日本の共産思想が韓国に波及しないように、日本側に資金を出したぐらいだから。

だけど、今のドイツや韓国は免疫がないのか冒されているような。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:13 ID:oERX0s7C
>>165
ドイツの場合は、東西統一で、東ドイツを取り込んだためだろう...
旧東ドイツ側は未だに西に追いついて無いし、彼らの中には
共産主義を懐かしむ動きがある...
彼らの思想が、ドイツ全体に波及しだしたのが原因だと思われ。

韓国の場合は北チョソの工作員が浸透したのが影響が強いワナ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:19 ID:NgCazhTb
中国と韓国と北朝鮮がギャーギャー騒ぐ予感

168 :_:03/05/21 07:22 ID:T6eVgeLD
 中国は最近意外とおとなしい。
最近の日本の右傾化について騒いでいるのはキムチ人ばかり。
シナチクはあまり騒いでません。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:32 ID:PExbfo0P
そうそう、最近の中国は大人しいから、調子狂うな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:36 ID:tLYBxxpF
>>162
ちなみに社会党は今の憲法ができた当初はこれに反対していた。

171 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 07:38 ID:dhrzhIbr
>>169
中国は日本の世論に大変敏感。下手に刺激すると大やけどを負うことになるのが分かっている。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:38 ID:vGqi+SFQ
>>170
ただ当初は反米だったら何でもよかったんでしょ
その後、この憲法は使える!
なんて気づいて聖域化工作


173 :_:03/05/21 07:39 ID:T6eVgeLD
新主席の眼鏡野郎は、日本のODAや対中投資に大きな期待を
しているのだろうか?

「今の日本は文句を言うとすぐにへそを曲げそう」
「もう、歴史カードは効果がない」

と、思っていてくれれば、正解なのだが。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:41 ID:b0B8EFyX
>>171
中国様がそんなに怖いの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:42 ID:tLYBxxpF
>>171
えざわたみが天皇の目前で人民服姿でいたことで大ブーイングを浴びた
(本人は日本国民から大喝采を浴びるものとその瞬間まで信じ切っていた)
のがきっかけかな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:44 ID:vGqi+SFQ
日本が核武装したらもっと弱腰になりそう中国様w


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:47 ID:PExbfo0P
瀋陽の脱北者駆け込み事件で、中国側の対応が軟弱だったね。
風向きが変わったと思った。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:48 ID:hhVkpk/L
中国様はSARSのことなどがあるので今は強く出られないのでせう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:49 ID:vGqi+SFQ
中国様
自身の身分をわきまえ、反日を煽るような事をやらなければ日中も友好出来るんでしょうけどね
まあ共産党が中国を支配している限りそれは無理か


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:49 ID:yh0miALH
そうそう、かつて「えざわたみ」が日本に来て、「過去のなんたらかんたら」と一席ぶったら国民が大反発。
ODAの減額まで言及され、見直し一歩手前で慌てて首相が日本に飛んできて平謝りして事なきを得た。
コキントーが間もなく来日するので、あの時の失敗を繰り返すわけにはいかない。
ましてSARSでやられてて、国内の大事業が殆ど日本のODA頼みで稼動中。とても日本に文句を言えた
状況ではない。課題の新幹線導入だって、新規のODA頼み(つまり日本の出費で造らせる腹積もり)だし、
北京オリンピックの開催は成功させるのに日本の支援(支援は総て協力と呼称が変わるが)なくしては絶対
に出来ない。
また、オリンピックまでの無理な支出のその後など、ますます日本の協力?なくして経済成長は見込めな
い。喫緊の課題では北朝鮮。北の経済支援なんてしてたら、オリンピックが失敗してしまう。此処にも日本
にしか頼めないし、米国に貸しを作るほど情けない話もない。日本ならまだ自尊心は傷つかない。
三すくみ、四すくみだぜ。

181 : :03/05/21 07:51 ID:vGqi+SFQ
>>178
あー
本音はそれだなー
これからもっとサーズが酷くなれが対中国投資にまで影響必至だからな
それを考えるとあまり煽りたくないんでしょう

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:53 ID:tLYBxxpF
>>177
あれは逆に強気に見えた。
というのもあの一件は日本の領事館サイドが事前に中国当局に脱北情報を漏らして謝礼を
受け取っていたふしがある。
だから軟弱なフリをしていただけ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:59 ID:vGqi+SFQ
中国が弱気な時を逃さず、日本は台湾のWHO加盟を後押しするべき


184 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 08:07 ID:dhrzhIbr
>>175
もっと昔の1958年5月長崎国旗事件でも毛沢東は日本の世論動向を気にしていた。
元をただせば日中戦争で中国軍が連戦連敗していることがトラウマになっている。
当時の兵力差は中国10に対して日本1。それでも中国軍は連戦連敗。
この兵力比は現在でも300万対30万で同じ。
おかげで現在の人民解放軍でも対日戦争の戦史研究はせず、国民党軍との戦史研究しかしていない。
なぜしないのかと言えばどうせ負けるからが答え。
現在の中国指導部でも通常兵力では対日戦争必敗論が主流。

日本の世論が対北朝鮮主戦論に傾くと中国は沈黙する。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:25 ID:07QDk9lH
>>現在の中国指導部でも通常兵力では対日戦争必敗論が主流。
マジッスカ?
そこまで中国が日本を恐れてるとは思えんが・・・

186 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 08:25 ID:dhrzhIbr
現在、中国の対日外交で中国が強気で動いていると思っているのは、実は日本だけ。
あれでも中国は相当弱気でに日本に対して接している。

中国は南シナ海の諸島を領有宣言して次々と海軍の施設を建設して実効支配を進めている。
周辺諸国がいくら抗議しても相手にしていない。このような尊大な外交が中国の基本。
しかし、尖閣諸島は手も足も出ない。なぜなら、もし中国軍が上陸し自衛隊と戦闘になれば
全滅するのが分かり切っているため。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:29 ID:vGqi+SFQ
>>185
あくまでも通常兵力での話しだからな
そんでもって日本が核武装したらもう中国ちゃんも威張っていられなくなる訳だ

188 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 08:30 ID:dhrzhIbr
>>185
人民解放軍の元陸軍大佐に直接話を聞いたことがありますが
対日戦争は勝てないと渋々認めておりました。

189 :_:03/05/21 08:31 ID:pHEaGk17
中国は、朝鮮族自治州で南キムチ人がチョロチョロするのが
我慢ならない。彼らはキムチを信じてないから。
「独立気運を煽っているのでは」と思っている。

 だから日本にはキムチたちに関わらないでほしいと思っていて
脱北者駆け込み事件発生以降、日本に擦り寄ってきた。
日本もキムチにかき回されるのが嫌だから、日中間で脱北者に
関する取り決めが意外とすんなり合意できた。

 日中間にとって、キムチ問題は大きな隔たりがある訳ではない。
中国は日本人拉致問題について、歴史を絡めて圧殺するような論法は
とっていないし、北キムチをお荷物だと思っている。
 北キムチ崩壊後、南キムチによって朝鮮半島が統一されれば、米軍の
問題が出てくる。しかし、中国は半島北部に米軍が入り込んでくること
に思ったほど警戒していないと思われる。
既に、米軍は中央アジア、アフガン、パキスタンに入り込んでいるので
特別半島北部進入が恐いとは思えない。

中国が一番恐れているのは国の分裂であるのだから、米軍よりもキムチ族
の中国からの独立を警戒していると思う。

 日本が明確にすべきことは、帰還事業で北キムチに渡った日本人妻の脱北
以外にはシカとすべきである。キムチの脱北には一切手助けはしない事だ。
そして、核及び、拉致、麻薬、覚せい剤、偽札問題において日本の立場を
はっきりと明確に示し、妥協しないこと。
中国が懸念を持っているキムチ族独立問題について、一切干渉しない
日本国内でも独立運動を精力的に取り締まることを約束する。

以上、3馬鹿枢軸切り崩しの方法でしたw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:32 ID:vGqi+SFQ
>>188
もすかすて専門化?
ジャーナリスト?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:33 ID:z/915Vcn
つーかね、反日教育がいかんよ
あれが、結果的に日本への恐怖感を植えつける結果になってる
中国は、日本と戦うにはまだ足りないまだ足りないって、軍拡進めるんだから
阿保としか言いようがない

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:35 ID:vGqi+SFQ
>>191
でもそういう事でもしないかぎり大中国様は一つにまとめる事が出来ない訳で


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:35 ID:pYOGD90/
            //             __,,,,_   
           ///)        /´      ̄`ヽ,
          /,.=゙''"/        / 〃  _,ァ---‐一ヘ 北朝鮮にいかほどの
         i f ,.r='"-‐'つ     i  /´       リ 戦力 があろうと
         /   _,.-‐'゙~      |   〉.   \  ,,/ {! 既に形骸である。 ! 
        ,i    ,二ニー;      |   |  ‐ー  くー | あえて言おう、カスであると  
        ノ    il゙ ̄ ̄       ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚' それら軟弱の集団が
      ,イ「ト、  ,!,!           ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! この皇居を抜くことは
     / iトヾヽ_/ィ"___.      ゝ i、   ` `二´' 丿 できないと 私は断言する。
    r;  !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,r|、` '' ー--‐f´
    ∧l   \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l
   ./ i !   \.// /./  ./   \ ┌‐ヽミ≦‐十'"!
  /  i゙i     /  ̄ ̄ ̄       i .l ッー-、\_ミ「彡゙ー=r.、
 ノ   ヾ、  /            i! ! \_ ̄i i l r‐へ__\ー-、
/      ゙''y'              l .i  、 l  !.j .l l 「,> ゙t.,>‐fi


194 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 08:39 ID:dhrzhIbr
>>187
中国指導部は、戦略核兵器が政治力のための兵器である事を充分認識していますよ。
実戦では使えない。使えると考えているのは将軍様くらいでしょう(W

いま中国の外交部は北朝鮮を必死で説得していると思いますよ。
もし このまま日本の世論が核開発容認に進めば中国の政治力は
回復不能の地盤沈下を起こす。


195 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 08:41 ID:dhrzhIbr
>>190
いいえ違います。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:43 ID:PExbfo0P
なるほどね。
中国が東南アジア諸国に日本の軍事力は脅威だと強調していたのは本気だったんだ。
上海の中年おばはんも自衛隊は恐いって言っていたな。(w

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:43 ID:Fn6/XpYR
日本、韓国、北チョン、台湾に核武装されたらABCD包囲網どころじゃ
ないもんね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:47 ID:vGqi+SFQ
>>194
やはり
これからはどう考えても日本の東アジアでの役割がデカくなってきそうですな
逆に日本の軍事増強がこの地域の安定化に寄与する事は確実だね


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:47 ID:Fn6/XpYR
チョンは渤海国のあった満州を自分たちの領土だと思っていて、いつか
回復しなければならないと思っています。白頭山観光にいったチョンが
山頂に勝手に大極旗をおっ立てて中国当局にクレームつけられてます。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:52 ID:yUOwXfBQ
朝鮮人ってほんとに馬鹿なんですか?
ここへ来て中国まで敵に回してる。ほんとに壊滅しそうでつ。

201 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 08:53 ID:dhrzhIbr
>>191
中国共産党は反日教育はしていませんよ。しているのは抗日史観教育。
共産党の正当性を抗日と国民党との内戦勝利に頼っている。
中国は1945年以降の日本の歴史に対しては全く文句をいってこない。
靖国に文句を垂れているのは、抗日史観が危うくなると政権の正当性に疑問が生ずるため。
逆に日本が抗日史観と靖国問題に折り合いを付ければ、この問題は円満解決する。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:54 ID:HKcfJ4I+
ただねー反日で育った中国の若い世代は日本を舐めてるよ。
小皇帝育ちなんで強気でわがままだし。

軍は経済成長を背景に近代兵器をどんどん買いそろえてるんで、いつか
「オロッ、いつの間にかオレらめちゃ強いじゃん。んで日本は?よわー。」
となったときは反動で誘惑も大きく強いものになると思われ。

203 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 09:00 ID:dhrzhIbr
>>189
いずれノムヒョンは、自治区でうろうろしている南キムチのために中国様に脅されると思います。
分離独立を阻止するためには中国は軍事力の行使を屁とも思っていませんから。
ノムヒョンの中国訪問はいつなんだろう?W

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:07 ID:kOUjchfP
>>201
戦後南京大虐殺を演出したのは?

205 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 09:14 ID:dhrzhIbr
>>202
中国の経済成長については、現在の一人あたりGDP750ドルが1500-2000ドルになるあたりで頭打ちになりますよ。
国土の50%が砂漠である中国の水資源の枯渇は想像以上に深刻で、成長は環境問題で足踏みをするのは確実です。
黄砂の降る土地では精密機械工業は無理です。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:17 ID:kOUjchfP
>>205
経済成長が頭打ちになれば国内分裂を招くのではないでしょうか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:21 ID:HKcfJ4I+
国民一人一人の豊かさ=一人当たりのGDPなんで日本並は将来も無理
だけど、軍事力については一国のGDP総量できまるんでな・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:27 ID:G4PC1tRp
一人っ子政策による人口構造もかなりゆがんだものになると思いますが。

209 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 09:28 ID:dhrzhIbr
>>204
中国の教科書には南京大屠殺で30万人が犠牲になったとあります。
東京裁判でも問題になりましたがそれ以降中国共産党は沈黙。
当事者である台湾の国民党も沈黙。
話が膨らみだしたのはホンカツの「中国の旅」以降で
どちらかと言えば日本のサヨクの扇動が大きいです。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:32 ID:IDcbMp4N
 日本が北を先制攻撃しても国際世論の主流(米欧)には支持されるであろう
ということを先日の訪欧で小泉は確信したんだろう。
ブレアからは対話だけではダメだと煽られてるわけだし。

211 :_:03/05/21 09:33 ID:MNc5CR1E
>>203
キムチ族は斜め上の民族ですから、中国の懸念に気づいていないようですね。
中国の立場からすれば、自治州の独立を放棄してくれれば、南キムチに北を
任せるでしょう。半島など要りませんから。
 そうすれば、北方部の経済発展の道が開けます。中露キム国境地帯の開発
には、日本も興味を示すことになると思います。

キムチさえ大人しくしていてくれればこの地域は上手くいくはずです。
日中露は軍事衝突を望んでいません。もうあのような惨事を繰り返し
たくないと思っているはずです。キムチが煽っているだけです。
キムチ達は、本気で中国、日本、ロシアに狙われていると思い込んで
います。キムチの食べすぎです。ワサビを食べれば冷静になるかな?


おっと時間が・・それでは失礼します。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:33 ID:kOUjchfP
>>209
東京裁判では"The Rape of Nangkin"=南京での暴行事件でした。
しかしホンカツへの証言をさせたのは中狂がそろえた証言者で、
そこから「屠殺」という言葉がうまれたんですよね。
それをホンカツ&朝日が「大屠殺」→「大虐殺」とした。
中狂はそれにのっかる形で記念館の建造なり、外交カードで
用いるようになったのは事実ですよね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:35 ID:M1yPKV0u
中国は一人っ子政策の影響で
日本を越える超高齢化社会を築きます。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:43 ID:fh1claL3
410 :番組の途中ですが名無しです :03/05/15 08:12 ID:R46HTVTV
おまたせしました
「ウリナラマンセー」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
親父の声が秀逸


215 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/21 09:53 ID:dhrzhIbr
>>206
現在の成長の要因は、とにかく農村の余剰人口が沿海都市部に無限と言って
良いほど流れ込むために低賃金が維持されている点です。
これで成長が止まれば、沿海部は内陸を切り捨てると思いますが、そうなる前に
内陸部に工場を誘致するか、内陸部が沿海の犠牲になったと反発するか、
分離独立がどうなるか、こればかりは分かりません。

>>207
中国のGDPの飽和点を現在の3倍と考えるとその時点で総額は日本と並びます。
小銃、大砲は安く作れるかもしれませんが、いわゆるハイテク兵器は、どこの国が
作っても値段はそれほど変わりません。
日本がF15を150億円で作って、同等の性能の戦闘機を中国が15億円で作れるかと言えば無理です。
しかし中国の場合、武器輸出が可能ですので、コストダウンを図ることはできます。
GDPが並んだ時点での両国の軍事力は同じと考えて良いでしょう。

一人っ子政策は都市部ではよく守られていますが農村部は全く不明ですので
何とも言えないところです。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:59 ID:x26pTx06
こんにちは
スレ違いかも知れないが今中国で肺炎が流行ってるよねこの状態があと半年も継続すると中国経済
が崩壊するって本当ですか?ワクチンの開発に1年以上かかるから確実とか
以前ここのマスコミ版で見たんですガ。
>206
中国は経済発展で中の問題を紛らわしているのでつまずいたら歴史上いくらでもあった
三国史や春秋戦国のようになるのは確実
元北部方面隊総監の志方俊之将軍が言ってた。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:01 ID:DYeZTO9i
ミサイル基地への攻撃は1960年の岸内閣のときと同じ見解だ。
内閣法制局もこれについては自衛権の一部だとしている。
別に小泉がそれを言ったからといってニュースになること自体おかしい。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:09 ID:4nuzVWpQ
>>201
中国に遠慮してどうする。
訳の分からん教育を受けてる中国人の言うことなど気にしなくてよい。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:13 ID:G4PC1tRp
そういえば職場の上司が以前中国共産党の幹部と話したことがあって、
彼らは北朝鮮のことをすごく嫌っている、と言ってましたね。
それから、某在米韓国人はすでに戦後の北朝鮮の医療体制を研究している
といってましたね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:18 ID:HKcfJ4I+
現在でも中国の軍事費は公式数字で考えるのナンセンスで日本と同等か、
すでにそれ以上という見方が一般的だと考えるとそれが3倍になるわけです。

さらに中国国内コストの低さ(将来も間違いなく低い)を勘案するとそれ
以上の差になるわけで。日本の感覚でまあ軍事費20兆円以上になりますな。
それはけっして同等ではないでしょうし、同等で納めるつもりも中共政府に
はないでしょうな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:20 ID:vGqi+SFQ
じゃあ日本も軍拡する必要性が出てくる訳だ
必用以上と言われるくらいの軍拡が


222 :あんち:03/05/21 14:37 ID:yyBfxx1M
軍事拡大すれば軍需企業の業績上がるわな

三菱、川崎、トヨタ、東芝、その他!!

今のうち鰍ゥっとけ!!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:50 ID:Qb5pl+sZ
>>222
買うのは来期からにしようかと思ってる。
アジアが戦争・SARSで揉めてるので今期中は業績落ちると思うので
今期決算がでて落ちた所を狙うつもりw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:09 ID:vGqi+SFQ
日本も武器売れるようにしろや


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:26 ID:dzsYcXle
>>224
9月に武器輸出緩和政策が可決される見通し

ちなみに武器の「部品」は大量に輸出してたりする

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:36 ID:qdQ7dyna
攻撃されるがままの、社民や共産は究極のマゾだなw

俺には、わからないが気持ち良いんだろうなw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:27 ID:iKteL8+3
土井と志位の変態プレイ

228 :_:03/05/22 00:44 ID:Tho8K/8Y
中国の軍拡は脅威ではあるが、東南アジアや台湾が感じる脅威を
日本が感じる必要はないと思う。
 いくら中国が懸命に軍拡に励んでも、日本が核武装をしてしまえば
すべて相殺されてしまいます。中国はそれを良く解っています。
中国は東南アジアや台湾に対する脅しと同じ戦術を日本に向ける事は無
いでしょう。

一人前の国の政府として警戒を怠ることは許されないのは当たり前ですが。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:57 ID:3yzMXSPL
中国はその経済格差がアキレス腱であろうな…

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:00 ID:7U8wsJm4
>>229
うん。教育格差もだ。
奥地では今だに文盲の土人みたいなのがいて、
衛生観念もないので猫やヘビやネズミ食ってSARSだし(w

231 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/22 01:23 ID:YpQ19gaG
>>211
国境地域の積出港を北キムチが握っていますので、
現状で中国東北部の経済発展が進めば、北キムチが国際港を対中国カードに
使ってくる可能性があります。内陸国が国際港を自由に使える権利を保障する
国連海洋条約を北キムチは批准していません。

>>212
外務省はいろいろと海外文化事業を支援していますので、
南京事件の検討会議を外務省後援で実行してもらいたいところです。
アイリスチャンも喜んでくるでしょう。中国側も反対できないでしょうから。
まあ 外務省が言い出すだけでも中国側は大人しくなるとおもいます。

靖国問題も外務省が、鎮魂が目的であり、過去の戦争の賛美ではない
もし賛美するならば12月8日に参拝しているとはっきり言えば、
外交問題にならなかった。

232 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/22 01:28 ID:YpQ19gaG
>>219
信じられないかもしれませんが、北朝鮮の外交スタンスは、日米韓へのものと
中露に対するものは同じです。
中国外交部は北朝鮮に対して「冒険主義」と読んだことさえあります。
実務者レベルでは蛇蝎のごとく嫌われているのは確かなようです。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:31 ID:WfzcYwsB
>>230
「(w」では済まんぞ!奴らって有る意味、生物兵器だよ。
エイズウイルスと多剤耐性結核菌の生産工場だ。
危険な新型ウイルスが、何時現れてもおかしくない。
インフルエンザの変異にも関与してるらしいし。ブルブル

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:36 ID:tfRllx2I
5月22日(木)、TBSのニュース23に竹中平蔵金融・経済財政担当相が生出演するぞ。

ついでだから朝鮮総連の麻薬・覚醒剤密輸、核・ミサイル部品のマンゲボーボー号での輸出、
違法送金などについての質問を送ろうぜ。

ニュース23HP
http://www.tbs.co.jp/news23/

竹中平蔵金融・経済財政担当相がニュース23に生出演!
http://www.tbs.co.jp/news23/kokuchi/030521kokuchi.html

メールアドレス;n23@sol.dti.ne.jp
FAX番号;0570-006-660

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 02:01 ID:ZJLYYnDE
>>230
土人見たいなのって言うか、土人。
中国が領土だと主張しているだけ。
住んでる人たちは原住民。

236 :_:03/05/22 02:09 ID:Tho8K/8Y
>>231
私は北キムチ崩壊を前提に話をしたのです。
南キムチによって統一された場合、統一キムチはキムチ自治州
の併合を放棄すれば中国文句は言わないだろうと考えるのです。

中国は今の発展レベルでは、人民を食わせていくことは出来ません。
もっと多くの経済発展地区を作りたいと思っているはずです。
中国北東部は政治的安定が維持できるのであれば、魅力的な地域で
あると彼らは考えていると思います。つまり、北キムチが邪魔なん
です。中国にとっては。

“北キムチが邪魔”という部分では日本と中国は一致しているのです。
北キムチ問題で日本と中国が対立する必要はありません。南北キムチ
の電波に惑わさられないことが重要ですね。

237 :みや ◆ljF/o4D3II :03/05/22 02:48 ID:YpQ19gaG
>>236
豚キムチが崩壊しても、統一キムチになるまでには相当の時間が掛ると私は思います。
肝心の南キムチが統一コストを嫌がり、徐々にしか話が進まないと思います。
すんなり行っても 連邦キムチから統一キムチの形だと思います。

中国も日本も邪魔なのは豚キムチであり、直接的に北キムチを崩壊させると
後々、援助が厄介だと思っているのではないでしょうか?

238 :_:03/05/22 03:10 ID:PLoHI5xb
>>237
キムチ統一に時間とコストが掛かるのは確実でしょう。
コストに関しては、一義的に南キムチが負担すべき問題です。
日本としては出来る限り負担額が増えないように最善の努力を
すべきです。中国は統一コストの負担は拒否すると思います。
人道的支援に留めるはずです。

 中国にとっては、半島の混乱がキムチ自治州に飛び火するこ
とを恐れるでしょうから、日本に強くコストの負担を求める可
能性があります。要注意です。

 中国北東部の発展を優先させたい中国とすれば、北キムチ地
域の復興より、中国と南キムチとの鉄道連結やハイウェイの整
備を優先させたいところでしょう。

北キムチ人民にはとりあえず米とスープを与えておけば良い
それよりも、中国北東部を発展させることがこの地域の安定
に繋がる。というのが中国のスタンスだと思います。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 06:12 ID:bLkQGMwU
あげ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 09:27 ID:WrSxswjH
つくづく、日本は島国でよかったですなー。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 09:31 ID:Pg8rhTis

小泉君、敵は【本能寺】

支援米、不正送金、朝銀資金投入 = 日本は、世界最大のテロ支援国家

テロ支援国家【日本】が、【北&在日】に逆らうなんて、無理だわな。

拉致被害者どもが、どんなに【 吠えても 】 残された子供は帰ってこないんだよ!

【野中 大元帥閣下】が居られる限り、【北&在日】は、永遠に不滅です。

ウェ〜ハッハッハッハッ〜〜〜〜〜〜〜




242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 10:38 ID:YD+91IS3
 自衛隊を「軍」に、という主張には長い歴史がある。実現しなかったのは、そも
そも自衛隊が普通の軍隊ではないからだ。

 憲法の平和主義に基づき、専守防衛に徹し、自衛のための必要最小限の軍事力し
か持たない。これは国民的合意に支えられた国是である。だから、自衛隊の行動に
は諸外国の軍にはない多くの規制があり、他国を侵略するための兵器は持てない。

 この原則に照らしていまの自衛隊の姿が是か非かについては、議論の余地が大い
にある。だが、軍部の暴走を許し、国の破滅に至った戦前への深い反省が「自衛隊
」には込められているのだ。

 普通の軍隊でないことは、日本自身の安全にも寄与している。近隣諸国や米国に
安心感を与え、東アジアの平和を支えてきたからだ。「自衛隊」は、単なる言葉以
上の意味を持って国際社会に定着している。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 10:41 ID:oGPXjwDd
>>242
もっと電波を!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 10:45 ID:krL2brvk
>>242
全文読んだけどかなり必死だな>朝日
無駄だってのがわかってないのかね?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:09 ID:/OIgUmiQ
いや、反対・阻止勢力としてそーいう論調のマスコミは、大変助かる
(これで朝日までもが「制裁だの、空爆だの」と言い出したら、それこそ挙国暴走だ)

今必要な事は、日本人になかったメンタリティ「新聞はウソを書く」という事を
周知徹底させ、メディアとしての新聞の力を弱体化させる事だな。

それまではもう少し、電波サンサン朝日新聞でいて貰わねば…。

246 :工藤大佐:03/05/22 11:14 ID:BmXQGO9B
今月までに、朝日は改憲容認に傾くと思っていた。
60年前のように、空気が読める社員はいないかのか。w

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:52 ID:H5v+i1dX
           _,,:-ー''"""""゙''ー;、,,_
       ,,;rー''"     `''ミヾミヾ、゙ヽ,,_
      ,r'"   -ー--;;,,_ ヽミヽ,゙i ), )゙ヽ.
    ,r'"   ,,,ニ"二=-ー-=ニリツノ_ソ,ク,ノ ,)゙!
   ,/    "-'''",/    (( lr"~`ミ:、 ̄`<ノヽ,
   |     _,,r'"      `' `'ー  })  }\ソ
   .| ,i;' -ー彡|            〃   |, ヽ, ええい!まどろっこしい!
   レ'i'  " ̄_,ィ! ,,,__            ゙l ;| 在日工作員、総連、民潭、層化、統一、社民、朝日のクズ共も
  ;'f,  ,ニ≡ヲ'   _二ニ:ェ__   _,,,,=-、| ソ  北とまとめてヴァルハラに送ってやれ!
  ,f,/',if'" `i_l!    `''-゙''゙-''"_~` <''セァ,ラ ソノ
  ゙l ll!゙l, l〈 ~ ,,      '''"   l`     lリ
  ゙l l! \`''  {           ゙     ,|
  =リ,l ノ ゝ-i ゙':i;,       、 -、 ,,).   ,r"
  ,f.i  f~ ハ,ト.  ゙i     ,,,,,____   /
  ゙い. l  ;l' ゙l、.     `''ー==='"   ∧
   ゙),) ぃ、も=' \     `'''==-'  /),}
   (、ミヾf`'<,,_  \         / r"
    ゝニ/,;へーニ'''ー-ミ=:,,,_    ,,/';、,)
    ,,r-'/     ̄`フ'' -ャ、`l!'';ニ":<i.l'
   ニ-:、ミ-ニ,,,    し⌒'l | | | i⌒'| |、_
      `'''-ニ''-ニ__ノ .,| | | ゙l,. ゙'ハ   ̄`'''ー-
          `''-、. 、-''",! l! lゝミー' ノ
            ヽ.゙ヽ,/',r'゙'ヾヽ7,/
    `''-、f~ヽ       l  ゙! : l⌒゙i: ゙| i,


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:00 ID:beYwrRY5
こらこら!ヴァルハラに送るな!

みんなが迷惑する!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:02 ID:7MshZJjx
>>242
キムチ

250 :名無しさん:03/05/22 12:03 ID:1ByAIeuz
現在、上野駅前で有事法制反対してるおじさん発見

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:08 ID:9wUZZ7vX
>>250
上野駅前は確か朝鮮部落だったなw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:09 ID:7MshZJjx
マジ?
ま、そんなキチガイはチョソしかいないだろうけど

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:40 ID:AZND4N8r
>>242
海外では「セルフ・ディフェンス・フォース」なんて和製英語は通じない。
「日本の常識は世界の非常識」「日本人はもっとグローバルスタンダードに近付くべき」と
朝日が散々ほざいてた気がするが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:43 ID:904S4Hak
朝日は取材にこないで嘘の記事を書く!
書かれたので抗議したが返事は一切無し。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:52 ID:ML3g/PcT
フォースなんて、完全に「軍隊」の意味だよね。
「自衛」とついてるって言ったって、
いろんな国で自軍のことを「国防軍」とか言ってるわけで。
他国侵略軍なんて自称してる国は無いし


256 :工藤大佐:03/05/22 12:54 ID:BmXQGO9B
>>253
>海外では「セルフ・ディフェンス・フォース」なんて和製英語は通じない。

それが、日本は正式に使っていたりする。
英語は米英だけのものではない。というわけで、一応通じると思うよ。
「自警団」みたいなのりになってイマイチなニュアンスまで
伝わりそうだ。w


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:00 ID:laMf1n69
いい加減言葉の欺瞞、世界を欺くような事はやめるべきだと思うよ。
正々堂々と軍隊といえばいいじゃない。中国、朝鮮にでも遠慮しているのか。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:03 ID:o/ptSuci
海軍航空隊復活キボンヌ

陸軍中野学校の復活キボンヌ

特高警察の復活キボンヌ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:03 ID:7MshZJjx
憲法問題が有るからでしょ
あんなカルト憲法を未だ持ってるからこういう事になる

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:07 ID:7MshZJjx
なんせ自衛隊員には死をも覚悟するような宣誓文に同意しないとダメらしいからな
そんな滅茶苦茶な事させといて自衛隊は軍隊じゃないなんて
あまりに失礼



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:17 ID:WrSxswjH
いまだに自衛隊に対する職業差別はあるのかな。あるんだろうな。
漏れなんかは日本を守る誇り高き勇者たちだと尊敬しているが。
不審船撃沈した方々など、この上なく頼もしく思ったもんだ。
血税で食ってるのに不祥事起こしてる糞どもは氏ねよですが。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:28 ID:62n925aN
>>261
あの不審船と戦ったのは海保で、正確には奴らは自沈したんだよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:29 ID:OkhqbksF
有事法制は必要ありません!

有事法制ができて、得する人たち(その理由)
1、日本政府  ― 侵略者を合法的にやっつけられる。
2、アメリカ政府 ― アジアでの軍事的イニシアティブを維持できる。
3、政治家   ― テロ国家を成敗し、議席を増やせる(かも)
4、自衛隊   ― 防衛のために最大限、機能できる。

有事法制ができて、損する人たち(その理由)
1、日本国民  ― 偉大なる金正日に、パチンコ献金できなくなる。
2、アジア    ― 日本はいつまでも謝罪しなくなる。
3、世界     ― 日本が常任理事国入りするかもしれない。
4、平和にとって ― 平和がおとずれては、平和活動できなくなる。

どちらでもない
1、北朝鮮   ― 平静をよそおっておかないと、本当に攻撃される。

今、反対しておかないと日本のチュチェ化は手遅れになってしまう。
ムチャクチャな法案は偉大なる金正日様のために廃案にしましょう!!!!!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:09 ID:WrSxswjH
>>262
すみません。勘違いしてて。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:36 ID:AY9RRUsS
>>263
チョソよ、お疲れ様(w

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:41 ID:IYClw8n/
>265
よく読め。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:15 ID:hWGM6EVZ
>>263

アジア=中国ですね
彼らが一番恐れているのは日本の憲法改正だから
韓国は有事法制についてはあまり関心はない
それ以外の「アジア」は無関心か歓迎です

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:22 ID:ias+lSSI
金正日を至急、消せ!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:33 ID:5R2aypAR
261>>
じゃぁ、漏れは勇者の息子、って事でおk?
オレの親父は海自で航空隊所属、任務は哨戒だ。これがどういう意味か判るよな?(w

っていうかさ、おまいらさ、ホントに自衛隊に頑張って欲しけりゃさ、行動しろよ。
おまいらがPCの前に座って怒胃さんの祭だとか言ってスレ消費してる間、
自衛隊反対派は動いている訳だぜ?ホントに自衛隊を指示するなら、
それなりに行動して欲しい。

難しい事じゃないさ。まず選挙逝け。で、辞眠党に入れろ。
そうすれば隊員の給料上がるからな。給料上がってやる気も出る、ってもんだ。
その次はアレだ、職業差別(?)辞めてけれ。
自衛隊員の家だからって泥棒入るな。車に砂糖入れるな。頼むから。
そうすればアレだ、オレの親父がおまいらを守ってくれる。
まぁ、そしたら安心しろ。外敵?敵国?そんな奴らがオレの親父に敵うと思うか?
オレの親父は宇宙最強だぜ?オレだって親父には敵わなかったんだ。
そんな無敵の親父がDQNからヒッキー迄、まとめて守ってやってんだ。

だから、おまいら、選挙に行ってください。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:27 ID:hFTVFhcH
そんな無敵のDQNが親父からヒッキー迄、まとめて守ってやってんだ。

って読んでしまった…。

若いのはもうそんなに差別してないと思う…。頑張ってくださいな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:38 ID:Q720PypM
[中国は支配的軍事大国に 米外交評議会が予測]
 【ワシントン22日共同】米有力シンクタンク、外交問題評議会は22日、中国が
現時点では軍事技術と能力で米国に20年遅れているものの、東アジアでは将来、
支配的な軍事大国になると予測する報告書「中国の軍事力」をまとめた。
 報告書は、日本が主要な軍事力を持たないことが、中国軍の優越的地位の前提
と指摘。最近の北朝鮮情勢を受けて、日本が憲法9条の改正や自衛隊の役割変更、
核兵器の保有などを決めれば、前提は崩れるとしている。
 報告書は、米軍事専門家らでつくる作業部会(座長=ブラウン元国防長官)が作成した。
 報告書はまた、中国軍が台湾に空と海から短期、集中的な攻撃を行う能力がある
と指摘。ただ、台湾攻略は日米の対応にかかっていると述べ、米国は介入すれば勝利
できるが、大きな損害を被るとの見方を示した。(共同通信)[5月23日7時36分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000048-kyodo-int

272 :名無し:03/05/24 12:57 ID:FQ7lnfxN
攻撃する武器どうするの?
とりあえず、トマホークでも買ったら
数千万だし、中性子及び、核も搭載できるし、安上がり!
戦車いらね!空母作れや!あ〜栄光なる機動部隊復活を夢見て

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:58 ID:oUGTNgh+
無策な政治家の口車に乗って、殺し合いあの論議に
花を咲かせて良いのだろうか?
我々は日本国民であり、東アジアの民族である。
戦争と平和を考えた場合、誰もが戦争を否定する。
ここで視点を変えて提案する!
日韓は、サッカ−開催以来、非常に良い関係が続いている。
ユンソナを日韓大使に任命して、北の喜び組みの代表を
日朝大使に任命して、3国で今後の東アジアの安定のため
に何が出来るか?協議会を立ち上げるっていうのはどうか?
バカな爺が話し合いをするより、幾分進歩してると思うが、
如何かな?


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:02 ID:VIhDEB9h
トマホーク導入しても、イージス艦と通常型潜水艦にならソフトの改修だけで乗せられるんだろ。
すぐに搭載汁。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:05 ID:OOOF1ZrF
やはり最低でもトマホークミサイルは必要だよな
あと爆撃機
原子力潜水艦
核ミサイル
空母
考えてみれば全て必要じゃないか
そろそろ国防を真剣に考える時期に来ている

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:07 ID:CtY+1Egm
>>273
いったい、どこが良い関係なのかな?
提案するなら、同族の豚将軍に提案したら?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:09 ID:18q0tJlx
>>273
どこを縦読み?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:14 ID:zyL5O0z0
?予言?
韓国人は半島宗教団体の計らいでどんどん日本に近づいてきている
TV番組でさえ韓国より
しかし一般的な日本人はアメリカのほうが好きなので
どんなに韓国のイメージを良くしたがってもアメリカに勝つ事は難しい
非共社の反米運動がTVで盛んに取り上げられるようになるだろう

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:18 ID:oUGTNgh+
今まで国防を真剣に考えることはタブ−だった。
やっと普通の国の仲間入り。
しかし東アジアの安定を考えて論議しないと墓穴を掘る。
愚かな北は格好の材料にされており、大国の思惑の的だ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:21 ID:+5ujtgmP
北朝鮮のおかげで日本は再軍備化に向けて動くことが出来ます。
中国のおかげで更にもっと真剣に考えることも出来ます。

結局日本の餌食なのさw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:37 ID:ovt7eHuM
>>273が見事にスルーされてるのが面白い

282 :怪傑鷹の羽:03/05/24 18:15 ID:A9oXFqsF
そろそろ我々も 日本全土を焦土と化してでも 北鮮と戦う覚悟を決めるべきだろうね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:32 ID:h8jY4zP7
>>282
そうだよ。あんな犯罪国家と平和解決なんて有り得ません。



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:46 ID:jy9BZgwf
どーやったらチョンが日本全土を焦土化出きるのか 小1時間・・・

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:47 ID:833vuq2x
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:51 ID:BVfU4jwK
>>278
?予言?
某チョウニチ、毎日は倒産するだろう

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:02 ID:P274tak9

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| テロリストの親玉がいるから、在日工作員がなくならないんだ!!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
  /⌒⌒ヽ       〃⌒⌒ヽ.
 ( ミ彡几)       (ノソノハ))
  ノハ ´A`リ          ル ´Д`)
  「 ~瓜~ ]       / ~瓜~ ]づ  ∫
  ∪==∪.      ∪(⌒ソ⌒)   旦
   |_ |_ |    /l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!
  (_)_)   |  |平壌みかん|姦酷みかん|

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 爆撃手!!>>273を狙えるか?
| 集中的に狙え!!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
  /⌒⌒ヽ       〃⌒⌒ヽ.
 ( ミ彡几)       (ノソノハ)) ファイヤー!
  ノハ ´A`リ          ル ´Д`)
  「 ~瓜~ ]       / ~瓜~ ]づ  ∫
  ∪==∪.      ∪(⌒ソ⌒)   旦
   |_ |_ |    /l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!
  (_)_)   |  |平壌みかん|姦酷みかん|



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:04 ID:0eqxSBbK
着々と北朝鮮の包囲網は狭まっている。ノーテンキな日本でもそうだ。
世界中で活動することができない。すべて監視されている。
朝鮮総連の犯罪者諸君はいうに及ばず、一般会員すら監視されている。
早く祖国北朝鮮に帰ったほうがいい。二度と敵国日本の地に戻る必要もない。
再入国を認めない方針が当然強まる。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:43 ID:pGhGzx+s
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
■北朝鮮工作船侵入でも朝銀に4000億投入の是非■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった10人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049743190/283
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/696
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046492388/340
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043984506/155
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050735444/231
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/1-3
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045703847/192


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:47 ID:2jyREkno

日本は無駄な公共工事をするぐらいなら、朝鮮人を祖国へ帰すため、あらゆる政策を立案すべきだ。

もういちど「朝鮮人の帰国事業」を日本を挙げて推進すべきだ。


291 :山崎渉:03/05/28 13:35 ID:Vgv2E3mu
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:01 ID:130ZKl0q
座して死を待つわけにはいかない

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:01 ID:zTsHaD03
http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 04:52 ID:jxzq9fX/
小泉は、カッコエエこと言ってるけど、
日本は日本の意思でアメリカから自立していこうとしてるのか、
アメリカに自立させられてるのか、どっちでつか?

295 :117:03/06/02 22:19 ID:K4SPQuoW
万景峰号は客船である。
万景峰号が甲板に朝鮮学校の生徒を満載して東京湾に向かったらどうするか?

1 かまわず銃撃する
2 だまって見過ごす
3 議論している間に東京湾に侵入

客船に人質が満載されていれば何の手出しもできず、東京港に強行入港
その直後に船倉に隠し持っていた原爆が爆発
東京は壊滅的な被害を受ける。

北朝鮮は何でもありの国である。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:33 ID:1FuSWLjL
>>295
北朝鮮ならやりかねないですね
銃や爆弾は子供が使っても効果は同じです
停戦命令に従わなかったら、撃沈しなければいけません
船上・船中にいた人は、全部が死ぬわけではありません。
もし原爆が爆発すれば、船上・船中の人だけでなく、
周囲の多くの人が死にます。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:46 ID:Hs1alAF5
つーか、最近不審船来ないなぁーっ!
楽しみにしているのになぁ!
海上保安庁の船で、バン!バン!轟沈してやって下さい。(藁
マンゲ号も、民間人を乗せていても
日本の警告無視して日本海域に入ってきたら911の事例が有る訳だから、
快く轟沈だな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:54 ID:OufRYzf0
いくら911の教訓があっても、日本は(特に害務が)ヘタレだからダメでしょう。

せいぜい、裏で米軍に頼み込んで航海上で解決してもらう程度。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:20 ID:SQCdHBHD
>>298
【公海】を【航海】と間違えて【後悔】(´・ω・`)?

300 :窓際暇人 ◆as1mg4Nm26 :03/06/02 23:23 ID:/2AHOP7/
>>297
( ´D`)ノ<将軍様が不審船を自国と認めた以上は
        あからさまにはこないれしょうね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:33 ID:vh2Q86/t
よくよく考えてみるとだ。
小泉首相がサミット等で北朝鮮による拉致問題の解決の重要性を
訴えているが、これは日本単独で解決できないほうがオカシイ問題であって、
「一緒に解決しようよ!」って言われても他国首脳陣は、
「日本はアホかいな?それくらい自分でやれよ」ってリアクションをしてしまうのではないか?

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:42 ID:AJ1iZnUx
ソ連が大韓航空機を撃墜したみたいに強気に行こう

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:45 ID:32wxTsfH
韓国も日本より大多数の人間が拉致されているのに韓国政府は黙認する。
ヘタレだ、韓国は。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 04:12 ID:Gw5kvYt9
まあ拉致問題とは関係なく金は来年くらいには
バンカーバスターでコナゴナになるからなあ。

305 : :03/06/03 04:20 ID:Ktag+leo
北のミサイル基地より朝鮮総連を攻撃して欲しいけどね。

306 :_:03/06/03 04:31 ID:CbGS6Noo
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 05:30 ID:9QysjsJL
>>305
うん!朝鮮総連は更地にして、
朝鮮総連関係者は北チョンに強制送還だ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:01 ID:C9osbLc1
北への攻撃開始はもう既に時間の問題となって、間違い無く実行されるでしょう。
その日が来たら日本国民は仕事を休んで、テレビ中継に釘付け、独裁政治の崩壊を肴にビールで乾杯!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 16:12 ID:IJVZCrih
↑冷凍物でも良いからとうもろこしをカジリナガラみたい!!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:21 ID:PYuoIhHo
>>225
>ちなみに武器の「部品」は大量に輸出してたりする

その武器の部品の粗利が武器並にあれば、日本もそれなりに美味しい思いが
できるんだがな・・・・・・・(;´Д`)

311 :犯罪予告を繰り返す尾前健幸を監視する掲示板:03/06/03 19:38 ID:oLhvFGS0






阿呆をからかうと楽しいな

312 :\:03/06/03 19:50 ID:WJ0SQV0j
小泉が悪い悪いと国内で叫んでいる連中、野中 古賀 亀井 田中(ま)
松岡 その他野党のめんめん国内で叫ばずに北朝鮮いって問題を解決したら
どうか  ましてや田中は新潟から出ていたのではないかなそれで北に米の
援助をばんばんしたらいいとテレビで語っていたが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/03 20:24 ID:ZfuYMiHM
「北朝鮮が暴発する」とか 「脅しに乗れ」それが国益とか 「人道支援」とか
ほざく 学識者 官僚(特に外務省)政治家は売国奴であり
北朝鮮から金か何かもらっているのではないか だからいろいろ
屁理屈をつけ北朝鮮の代弁をしているのではないか もちろん
中国 韓国がらみのものもいるだろう しかし北朝鮮が崩壊したら
すべてバレてしまうだろうし 韓国に亡命している 
北朝鮮の幹部「黄なんとか」もいまは韓国で軟禁されているが
米国が招聘しているから 米国議会で証言したら 日本の売国奴
があばかれるだろう 某野党2党は壊滅するだろう
与党の一角にいる某政党も大打撃をうけるだろう もちろん
自民党のなかにも 人道支援から米を送ったなかにも悪がいるだろう
テレビを見ているだけで 売国奴がわかるぞ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:39 ID:PUVDoPGu
アメリカ大統領がブッシュで良かったな 変なのがなっていたら、小泉首相と揉めてマズーだった
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_18_1/content.html
■ 米副大統領にもガツン
まずは応援団の明かすエピソード。
「平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、加藤紘一氏、山崎拓氏、石川要三氏、瓦力氏という防衛庁長官経験者と小泉の5人がアメリカ大使館の昼食会に招かれました。
クエール副大統領は『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に増やすように』と注文をつけてきた。防衛庁長官を経験した方々は『分かりました』との意向を見せましたが、小泉だけは『冗談じゃない、脅しのセリフとは何なんだ』と突っぱねた。
クエール副大統領は『増やさなかったら在日米軍を全員撤退させるぞ、困るのは日本だぞ』とさらに突っ込みました。それに対して、『困りません。日米安保条約はもちろん大事だが、
全部引き上げてくれたら日本国民はいかに日米安保が大事かということが身に染みて分かるだろうし、憲法も含めて国防とはなんぞやということも国民が分かる機会になる』と打ち返したのです。
クエール副大統領は驚いて、このやり取りは一切口外しないことになりました」(小泉氏の政策秘書・飯島勲氏)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:08 ID:2NeGMNM8
>314

びっくり。小泉、見直したよ。
「在日米軍を引き上げる? やれるものならやってみろ、日本は核武装して
軍事力を強化するだけのことだ」

か〜、かっこいい!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:14 ID:msvkeqxh
基地を攻撃して終わるわけないだろ。
その後のできごとを考え店だろな!小泉さんよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:17 ID:SQyc2kOP
たしか「どうぞ引き上げてください。基地を置きたがってる
のはアメリカなんですから」とも言ったとか。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:19 ID:5N2o6W/8
>>314
>>315
これ有名なエピソードだよ
当時から報道されていたもの


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:33 ID:027vlSbj
日本が核爆弾を作る場合、最新の結果では2,4週間でできるらしいよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:43 ID:w2t6H6bl
>>314
初めて知った。見直した。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 20:30 ID:CETsaia7
撃たれる前に撃つ

小泉タン━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━偉い

東京に核やダーティボムが飛んできてからでは遅い

322 :いろは ◆DR8QTUB3tg :03/06/07 21:54 ID:3OVUAAb+
ハングル板ぴょんスレ(時々ぴよんスレ)
(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053961408/l50
【検索不可】ぴよんと在日検閲網 17【削除圧力】)
よりアンケートのお願いに参りました。

仲間のプロジェクトP 主催 中の人さんが作られたアンケートです。

(こちらも是非御覧ください。プロジェクトP http://imaxel.no-ip.com/skips/

プロジェクトPは、皆様のおかげで結構大きく成長しました。
詳しくはトップページにリンクされている、みかん兎たんのところの
「とうとうこんな事に」をクリックしてみてください。

5月7日『拉致はテロだ! 北朝鮮に拉致された日本人・家族を救出するぞ!
第5回国民大集会決定! 東京国際フォーラムで5000人集会』
の参加レポートを中の人さんが書かれた関係で、《電脳補完録》(管理人さん感謝!)
にもトップでリンクされることとなり、拉致被害者の方々も読まれるサイトになりました。

お願いしたいアンケートは以下のものです。

http://blue02.hp.infoseek.co.jp/vote.htm
『どうする北朝鮮 国民投票』

こちらへ投票宜しくお願いいたしますm(_ _)m

おかげさまで現在投票数 297件 1 / 1 ページ となりました。
でもまだまだ少ないんです。
面白いアンケートでして、自分で項目を作ることもできます。
コメントも書き込めます。また既存の項目も相当面白いです。

※投票は1ホストにつき1票限り、多重投票はできません。
貴方の意見に合った項目がない場合は項目追加ができます。
たくさん票が集まるよう、あちこちにリンクお願いします。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:35 ID:PNf3hKMf
「平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、加藤紘一氏、山崎拓氏、
石川要三氏、瓦力氏という防衛庁長官経験者と小泉の5人がアメリカ大使館
の昼食会に招かれました。

クエール副大統領は『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に増やすように』
と注文をつけてきた。防衛庁長官を経験した方々は『分かりました』との意向を
見せましたが、小泉だけは『冗談じゃない、脅しのセリフとは何なんだ』と
突っぱねた。

クエール副大統領は『増やさなかったら在日米軍を全員撤退させるぞ、
困るのは日本だぞ』とさらに突っ込みました。それに対して、『困りません。
日米安保条約はもちろん大事だが、全部引き上げてくれたら日本国民は
いかに日米安保が大事かということが身に染みて分かるだろうし、憲法も
含めて国防とはなんぞやということも国民が分かる機会になる』と打ち返した
のです。

クエール副大統領は驚いて、このやり取りは一切口外しないことになりました」
(小泉氏の政策秘書・飯島勲氏)
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_18_1/content.html


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:19 ID:/QnbVhih
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。( ̄ー ̄)ニヤリッ


325 :\\\:03/06/07 23:46 ID:Tl9qpM7o
東京にミサイル飛んできても土井社民党、野中亀井古賀松岡田中(ま)等は
自分のところは大丈夫だと思っている あ〜〜〜ほう。
私は関西だからまあ・・・・・・・・・。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:22 ID:PHtMpR6E
我々日本人は小泉総理を中心に一致団結して
北朝鮮と戦うのです。
世界が認めた総理大臣は小泉純一郎ただ一人です。
他の誰が総理になってもアメリカを始めとする
諸外国の支援は受けられないでしょう。

アメリカの支持を受けているのは小泉総理ただ一人です。

小泉がんばれ!小泉がんばれ!

経済問題は必要な政策をネットで小泉総理に提言しましょう。

小泉総理への協力なくして
景気回復なしです。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:50 ID:jTFRlDb0
どうでもいいけど、実際どうやって攻撃するんだ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:53 ID:PHtMpR6E
アメリカ様に空爆してもらうしかないでしょう。


329 : :03/06/08 15:55 ID:qkuZO22a
安心出来るなら嬉しい話だけど巻き込まれたらいやだ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:46 ID:QlCKoZr6
「韓国人への日本入国ビザをなくすとどうなるの?」
ビザを取るときに、下のいずれかに当てはまる人はビザをとれないことになってる。
・申請人の旅券が真正かつ無効
・申請内容が虚偽
・過去に懲役1年以上の犯罪歴がある
・過去に麻薬・大麻・覚せい剤・売春などの犯罪歴がある
・本邦で不法滞在し退去強制された後、上陸拒否期間内(5年)である
・渡航目的が入管法の「本邦において行うことができる活動」に適合しない
・渡航目的が入管法の上陸許可に係る法務省令基準に適合しない
・日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認められる
↑のビザを取れないはずの韓国人が大手を振って日本に入って来れます(北0鮮工作員も?)
韓国は日本の不法滞在者数が一番多く、外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり、日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名。集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
抗議を御願いします。ビザを取ってくる韓国人は歓迎しますが、
数字上からノービザは危険過ぎます。学生と偽ってくる工作員はどう対処するのでしょうか?
しかも北朝鮮が崩壊した時、ビザがないと難民を日本に押し付けられる危険性も考慮すべきでしょう。

外務省03-3580-3311 韓国人にビザ免除って犯罪者を増やすつもりか!
内閣府03-5253-2111 韓国人にビザ免除って誰が推進してるんだ!
警察庁03-3581-0141 韓国人のビザ免除に警察庁はどう考えているんですか!
《 自由民主党本部 》
 〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23 [TEL]03-3581-6211 (代)
メールはこちら↓
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
法務省 webmaster@moj.go.jp
自民党 http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:53 ID:hRxoi6WS
近い将来、極東の冷戦構造が構築された後、日本の自衛隊は北朝鮮の様に、ただ威張り散らすだけで命を懸けて戦う気なんて全く無いならず者が牛耳る世の中になるんだろうな。。。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:05 ID:3gi5XMX4
>>331
スウェーデン、スイス。なりません。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:28 ID:StliyP+W
●●新人エリート官僚の半数が核武装論者●●

針路  日本が「ネオコン」化する
20、30代国会議員調査にみる「沈没日本」憂国のナショナリズム
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html

★新聞広告★
日本のネオコン化
・20、30代国会議員全調査「9条改正」60%、「核武装」13%
・有力官庁新人キャリア半数が核論者、タカ派論文写す学生増殖

40歳未満の若手国会議員の13%が核兵器保有に対して「検討すべきだ」と考え、憲法9
条について60%が改正派であることが、わかった。北朝鮮のミサイル発射や「核兵器保有」
発言などを受け、今の日本の「平和外交」では物足りず、軍事面に力点を置いた安全保障
に転換すべきだという考えが、若手議員の主流となっている実態が浮かび上がった形だ。
「日本は将来的に核兵器を保有すべきだと思いますか」の質問には、36人が「保有すべき
でない」と答えた一方で、6人が「選択肢として検討すべきだ」とした。9条改正の是非では「
すぐに改正すべきだ」が6人(13%)、「将来的に改正すべきだ」が21人(47%)で、あわせ
て改正派が6割に上った。    
また、「日本が北朝鮮から戦争を仕掛けられたり、戦争に巻き込まれたりする事態が起こり
うるか」との質問に37人(82%)が「起こりうる」と回答。
http://www.asahi.com/politics/update/0606/012.html
【国際】若手議員の6割「9条改正を」 週刊誌アエラ調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054922086/

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:32 ID:++u3Rvtv
有事法制なんて、ごく当たり前のことだろう。
これに反対する連中の気持ちがさっぱりわからん。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:43 ID:at1M6G62
これに反対する連中は日本人じゃないわけで・・・

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