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【韓国】米戦力代替する自主国防を推進 韓国の大軍拡計画

1 :ヽ(  ̄∀ ̄)ノ依頼259@SEED厨φ ★:03/05/07 21:56 ID:???
チョ・ヨンギル国防長官は6日午後、盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領に報告した
「自主国防ビジョン」で、「われわれの力で朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)および周辺国の脅威に対処できる
『自衛的防衛』力量を確保することを自主国防の目標にする」としながら、このように報告した。

国防部はこのため、諜報衛星(偵察衛星)、空中早期警報機(E-X)、3000トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など、
情報収集および戦力打撃戦力、先端の指揮統制装備の早期確保が必要だと報告したと伝えられた。
特に、これらの戦力を確保するためには、現在の国内総生産(GDP)の2.7%水準の国防予算を、
2020年まで最大3.5%にまで増額し、安定的に割り当てる必要があると提案したと伝えられた。
各種の先端兵器や弾薬など、駐韓米軍の戦力を代替するためには、
140~259億ドル(約16兆8000億~31兆ウォン)の資金がさらに必要と予想される。
ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html
依頼
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1051242130/259

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 21:56 ID:xOBC1GLx
仮想敵国はイルボソニダ

3 :ヽ(  ̄∀ ̄)ノ ◆SEED/jTl1k :03/05/07 21:56 ID:TWAAp0iH
あ、日付入れ忘れた(´・ω・`)
申し訳ありません・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 21:57 ID:HaJ80Si/
ひっそりと4

5 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 21:57 ID:Hqpsttok
一体、何処とやるつもりだ?のらりひょん?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 21:58 ID:KhgB5dHj
北 朝 鮮 お よ び 周 辺 国

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 21:58 ID:9eMLRi4H
どう見ても「対日専用」なのは間違いないのだが・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:00 ID:KkpCuqz+

偵察衛星って、他国の軍事衛星を打ち上げる国なんて無いぞ。
韓国は自前で打ち上げられるってのか?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:01 ID:rPCyN15P
>>7
そうにしか見えんよなぁ。
空中給油機って地球一周回ってから北に攻める気かよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:01 ID:+ZA++tRE
北からの防衛に揚陸艦が要るのかと個一時(ry
                          


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:02 ID:9eMLRi4H
>>8
宇宙技術はロシアから導入するらしい。
なぜか米国から導入しないのが不思議というか。

12 : :03/05/07 22:02 ID:v6IAFkLd
軍備に金つかったら、韓国経済が
またボロボロになるんじゃねーの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:02 ID:xOBC1GLx
極東アジア軍拡マンセー!
朝鮮を軍拡競争に巻き込もう。
GDP1/10以下の国がつまらん事をすると、
どういう結果を招くか、思い知らせましょう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:03 ID:KkpCuqz+
「対日用ニダ」と言いつつ、F15もイージスもメンテを日本に依頼・・・・
F15は断ったようだが・・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:03 ID:4NDmPk0M
大型上陸艦が、何のために必要なのかよーく考えてみよう。

北朝鮮に対しては必要無い。
中国・ロシアに対して必要なワケが無い。

・・となると、日本を敵国として軍備を拡張しようと言う意図が明確です。
こんな国は日本も敵と見なして、北と南で朝鮮戦争を再開させ、相互に
潰しあうように仕向けるのが最善である。
在日も半島に強制送還するべきである。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:04 ID:9eMLRi4H
>>12
韓国は福祉に予算余り使ってないから、なんとか成るらしいよ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:04 ID:LTKVdcsw
反戦主義者は、いまこそ、この大韓民国の軍拡に抗議すべき!!

18 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 22:04 ID:Hqpsttok
>>11
ロスケならやりかねん。

香具師等は戦略ミサイルせんからSLBMで衛生を打ち上げるという物騒なビジネスを平気でやるから・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:06 ID:eDsfXxHv
諜報衛星(偵察衛星)、空中早期警報機(E-X)
3000トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など

対日本攻撃用だね。
大型上陸艦なんてモロじゃん。

20 ::03/05/07 22:06 ID:uDaohJXA
いや、別にこんなん無理に決まってるし。
韓国の債務が増えてきてるの知ってる?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:06 ID:LTKVdcsw
>諜報衛星(偵察衛星)、空中早期警報機(E-X)、3000トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦

これってぜんぶ日本が最近持つようになった奴ばっかじゃね?潜水艦は知らんけど



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:07 ID:9eMLRi4H
>>19
北朝鮮に破壊すべきシーレーンなんて無いしね。
あからさますぎ。

23 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 22:07 ID:Hqpsttok
>>15
まあ、今の海軍力の差を考えれば、大型上陸艦をチョソが持っても的になるだけ(w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:08 ID:4NDmPk0M
大軍拡した韓国を朝鮮戦争で荒廃させ、日米で従日従米の国家に改造し、
中共への防波堤として改造したらいい。
徴兵制、国民皆兵を徹底させ、中国軍と対峙させる。
日米は半島の金融界を支配し、有事となれば見捨て、切り捨てる。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:09 ID:4NDmPk0M
>>20
それを日本が経済支援するんでしょうね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:09 ID:Xe8G0b6/
日本の軍拡にイチャモンつけといて・・は中国と同じだな。

ぬらりひょんアカだから、暴走しまくりで役立たずの北のかわり
にパシリ(鉄砲玉)にするつもり<<中国&ロシア

しか〜し!中国・ロシアの思惑どおりに行くかな?
本質は北も南も同じな訳だし。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:10 ID:+ZA++tRE
軍拡をすればどうなるか同じ民族を見てればわかるだろうに
バ韓国には底なしのアホしかいないのかね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:10 ID:xOBC1GLx
まぁ、違うスレにも書いたが、今回の北問題が片付いた後は、
朝鮮半島の非武装化な訳だが。

29 :幻の空母計画:03/05/07 22:11 ID:6paWqdrV
おいオマイラ!

幻の空母計画はどうなりました?




30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:11 ID:Zsv/Wy7L
開いた口が塞がりません。

31 :おれんじぺこ ◆PbO2Gwv0IA :03/05/07 22:12 ID:ABPhbmN7
>潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など

…なんとまあ、置かれている状況を把握しない人たちですね。
何もかもが、第一次朝鮮戦争時の状況と酷似してるように見えるのですが。
しかし上陸艦が何隻かあれば日本に上陸できる可能性があると
本気で思ってるのでしょうか。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:12 ID:Zw57CRE2
今月の訪米で「とりあえず韓国と不可侵条約を結びましょう」とかノムピョンほざいてくれ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:14 ID:ZKyxwkMa
非常にハッキリした軍靴の音が朝鮮半島から聞こえてきます。


ガポッ ガポッ ガポッ ガポッ ガポッ ガポッ ガポッ



ちょっと靴が大きすぎるようです。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:14 ID:9eMLRi4H
>>31
イージス艦とF15Kを導入するから、それで何とかって思ってるらしい。
まぁ、日本の艦隊が全滅してもF2が130機あるし、地対艦誘導弾もあるからな・・
自衛隊は「上陸させない」って事に特化した軍隊だから。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:14 ID:4NDmPk0M
>>31
出来る事なら、韓国が”米本土占領計画”とかをアメリカに対して宣告し、恫喝
するといいと思います。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:15 ID:orbP00oE
姦国は糞

37 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 22:16 ID:Hqpsttok
>>21
今、海自が整備している「おやしお」型が水上2,750d/水中3,000d
あきらかにこれを意識していると思われ。


因みにいま南チョの主力の「209/1200」型が1,100d/1285d
今後導入すると言われている「214」型が1,700d/1,980d(既に建造中のギリシャ艦データ)

ソース→世界の艦船別冊「世界の潜水艦ハンドブック」改訂第2版

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:18 ID:4NDmPk0M
>>37
そんな事をしている内に、300万人以上の多重債務者を抱える韓国経済が
崩壊するでしょうね。
2回目のIMF体制を迎える事でしょう。そうなると、軍備も差し押さえられる
のではないでしょうか・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:18 ID:9eMLRi4H
>>37
日本みたいな「外洋」しか無い国と比べられてもなぁ、って感じだな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:19 ID:xOBC1GLx
とっとと統一しろよ。
永世大統領 チキン・ジョンイル
永世首相  之無非四

統一後の一党独裁の政党名は国家社会主義朝鮮労働者党(NSCAP)でな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:22 ID:HTXXAeps
まあ、余命あとわずかなんだから、やりたいようにさせてやろうよ。

42 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 22:22 ID:Hqpsttok
>>40
統一が出来るのは「宗主国」様だけです(w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:22 ID:4NDmPk0M
北と南が軍事衝突するのが最善ですね。

44 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 22:24 ID:Hqpsttok
>>33
ワロタ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:25 ID:02TxcXI3
自滅する分には構わないが、そのつけを日本が払う可能性が高いと
いうのがネックだよな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:27 ID:xOBC1GLx
韓国大統領、女性の青瓦台報道官を更迭  女子アナ出身、たびたび摩擦起こして…
http://www.zakzak.co.jp/top/top0507_3_08.html

 


47 :  :03/05/07 22:30 ID:ZLGPeOcI
やはりまとめて潰した方が良いということなんだが。
アメリカ、どう思ってんの。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:32 ID:aMglUIbZ
しかし、見事に自衛隊の装備と
バッティングしてるな(w

いざとなれば、工作機械も
部品の輸出も、ウォン=円の
交換もストップすれば
半日で韓国の債権は紙屑と
化すわけだが




49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:32 ID:XhekHt2C
これって軍備拡張の為にお金貸してって頼みに行ったの?

http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1051790494/551


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:32 ID:AZkdm8Yk
>>29
一度立ち消えになったけど、大型揚陸艦の後に作るらしいよ。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:33 ID:Xe8G0b6/
>>47
金にならない対岸の火事。日本が多少焦げても仕方なし。
・・・と考えてそう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:33 ID:6paWqdrV
だから韓国の空母計画はどうした?

立ち消えたか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:33 ID:4NDmPk0M
北と南を衝突させる事によって、半島の問題は解決する。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:35 ID:6paWqdrV
>>50
何?そうだったかサンクス。
何機くらい詰め込めるんだろう?

装甲空母だったら大笑い。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:37 ID:4MEWB8zc
どこからそんな金が出てくるんだ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:40 ID:9eMLRi4H
>>54
フランスのドゴール級並じゃないの?だったら40機くらいかと。
まぁ、ここまで造ったはっきり言って常任理事国クラスの軍備だね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:42 ID:4NDmPk0M
韓国もどうせなら、超巨大戦艦装甲空母、とか作ればいいのに・・
100万トン級、とかさ。
で、100センチ砲搭載。やってくれねぇかなぁ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:43 ID:9eMLRi4H
>>57
世界最大最重の70トン戦車を開発してるらしいぞ。
日本のマスコミはなんも言わないが、えらい軍事大国じゃんか・・・

59 :  :03/05/07 22:43 ID:ZLGPeOcI
しかし無理してないか?かなり。日本侵攻しか活路のない
国だというのは仕方ないとして、相当あせってるんじゃないの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:44 ID:az4J2P0l
>>33の後に、ドテッとこけるオチが付きそう

61 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 22:48 ID:Hqpsttok
>>57
100万dの軍艦も、100センチの大砲も全く未知の領域・・・・

というかチャレンジした香具師もいない・・・・


>>58
どうやって運ぶつもりだろう。






どちらも末期のヒトラーやスターリンと同じで、やたらでかい物作りたがるだけ。

62 :  :03/05/07 22:48 ID:ZLGPeOcI
軍拡で日本についてこれる訳ないんだが・・・もう本気で侵攻するしか
なくなるぞ、韓国。いわれるまでもなく本気か。斜め上だし。

63 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 22:50 ID:Hqpsttok
日本海の藻屑となる。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:51 ID:6paWqdrV
>>55
徴兵費用は韓国人曰くODA。
>>56
40機は微妙ですね。
露、米、日には余り意味なさそう。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:51 ID:AZkdm8Yk
北が潰れれば、かの国は三等国へのドラゴンロードをまっしぐら(W

この計画って、韓国が経済危機になる直前にぶち上げた物の
焼き直しだね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:55 ID:zRoFCcA7
統一して、核を手に入れるつもり?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:56 ID:4NDmPk0M
>>65
そして、韓国がアメリカ合衆国を仮想敵国として軍備し、対米宣戦布告
とかすれば火病民族の面目躍如ってとこなんだが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:59 ID:9eMLRi4H
>>59
やはり、スレタイ通り、アメリカとの仲がどうも怪しくなってきて、
独立軍事国家路線に走るって事じゃないのかな。
それに加えて、日本屈服願望が沸き上がってきてると。

69 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/07 22:59 ID:8DjmEWYy
そういや40階建てビルの基礎に120階建ての世界最高層ビルを建てる計画は見直したのか?

70 :  :03/05/07 22:59 ID:ZLGPeOcI
>>67
さすがに日本侵攻だけでしょ。成功した暁にはアメリカを・・・とか考えてる
かも知れないけど、私は日本侵略はかなり本気と見てる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:00 ID:IP98S6o5
ハリボテでいいからテコンV作ってくれないかなぁ

72 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 23:01 ID:Hqpsttok
>>58
俺はその話し、主従が逆のような気がするのだが・・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:01 ID:gIXSAmR0
韓国がある意味従来型の軍拡をしてくれているからとりあえずは安心だな。
自衛隊は全盛期のソ連に対応するための装備がとりあえず行き届いたわけだし。
韓国が小さい国家であるメリットを利用して迅速かつ積極的にRMA化を進めているなら
見過ごすわけにはいかないし日本も対応せざるを得ないが。

74 : :03/05/07 23:02 ID:vrB21Nra
すごい馬鹿ですね。
ここまで世界情勢が読めてないとは。

75 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 23:02 ID:Hqpsttok
>>72>>68へのレスだった。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:03 ID:4NDmPk0M
>>70
土台、そんなの不可能なんだけど、アフォな奴等のせいで無用な死人が出るのは
バカらしいから、北と南で戦争してくれるのが一番都合が良いね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:05 ID:CtPR50WA
>>70
日本でまともな香具師は日本が他国に侵略するとは思ってない。
それは経済制裁を食らえば国が干上がるのが火を見るよりも明らかだから。
で、韓国もその点では日本と大差ないと思うんだけど、
民族の願望は別として連中は本気で日本に対して武力を行使する程馬鹿だろうか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:05 ID:LepzGRKB
しかし70トン戦車とは・・・w
あの起伏に富んだ半島で運用できるのかな?
日本ですら50トンの90式は重すぎるという事で、74式の後継という形で40トン戦車を計画してなかったっけ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:07 ID:9eMLRi4H
>>78
世界的には欧米も日本も軽量化路線なんだけどね、それはそれ、
斜め上の連中ですから・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:08 ID:1QiyD+fj
韓国は日本と違って自主独立路線を選んだんだね。賢明だよ。
いつまでもアメリカの属国になっている日本とは大違い。

81 : :03/05/07 23:09 ID:vrB21Nra
>>77
あいつらは斜め上を行くオオバカです。
2ちゃんに集う連中はそのことをよく熟知している。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:09 ID:4NDmPk0M
>>80
韓国って愚かだね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:09 ID:fwBUSkvy
>>77
チョソはそういうバカな事を平気でやる民族だからな

84 :  :03/05/07 23:09 ID:ZLGPeOcI
>>77
ジリ貧な上にバカ。もちろん理性があればやらないが、そんなもの期待
しないのが当然だろうという程度の本気扱いです。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:09 ID:LepzGRKB
自主独立路線を目指すなら、開発から製造、メンテまで、全て自前で運用してもらいたいですね(w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:10 ID:CCkIRJjU
>>46
女子、アナ、摩擦・・・
(*´д`)ハァハァ


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:10 ID:fwBUSkvy
>>80
チョソ、早くカエレ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:11 ID:4MEWB8zc
日本以上に資源の無い国が反米独自路線やらかしても・・・ねぇ

89 :名無しさん@3周年:03/05/07 23:12 ID:Pu/kt93J
まあ軍事いいくら金使おうが韓国の勝手だがな。

90 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/07 23:13 ID:Hqpsttok
>>89
そして大赤字で破綻寸前になって

「イルボンはウリに謝罪と(ry」

となる罠

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:14 ID:6paWqdrV
>>76
そうなれば北朝鮮は補給線の日本を攻撃する。

>>86
同士!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:14 ID:9eMLRi4H
>>89
問題は変な自信を付けて、ちょっかい出してくることだね。
対馬はウリナラ領土だって主張がごく当たり前の常識として扱われてるから、
そのうち占拠されるなんてあるかもよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:14 ID:LepzGRKB
>>89
まぁ、バ姦国が幾ら軍事費に注ぎ込もうと勝手だが、
また経済が破綻して日本が尻ぬぐいさせられるのは止めてもらいたいねぇ

94 : :03/05/07 23:19 ID:vrB21Nra
韓国の自主国防なんてアメリカが許すわけねえだろ。
次は北南共に中国封じ込めにつかわれるだけ。
今、韓国に独立匂わせてるのは
アメリカの罠。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:20 ID:4NDmPk0M
やらせりゃいいんじゃないかなぁ。
そして韓国に対米戦争か対北戦争でもやらせときゃいいだろ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:22 ID:9eMLRi4H
>>95
佐世保の米軍基地を奇襲して、米韓戦争になるとかな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:25 ID:fwBUSkvy
>>94

まあそういう感じですなー
まあ南チョソには暴走してもらって、チョソとの国交分断、及び
新たなチョソ戦略を立てられるチャンスw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:28 ID:4NDmPk0M
>>96
第7艦隊に韓国が決戦を挑むと見ものだけどなぁ。
で、米艦隊が完全勝利。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:28 ID:fwBUSkvy
>また経済が破綻して日本が尻ぬぐいさせられるのは止めてもらいたいねぇ

さすがに二度目はシャレになりませんね
それに奴ら感謝するどころか対日軍拡を進める始末

ほんと奴らは消滅させた方が人類の為でしょう

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:33 ID:+pI7kJTg
日本は韓国なんか別にどうでもいいのに
『3000トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦』って凄いね
日本じゃなく中国や東南アジアに海から攻める気でもあるのかな?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:34 ID:TpYvDhzD
米軍引き止め作戦なんじゃないの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:35 ID:Zsv/Wy7L
超時空要塞とか造りそうだな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:35 ID:IP98S6o5
>>100
かつて海に沈んだ幻の大陸でも探すつもりなんだよ、きっと

104 : :03/05/07 23:36 ID:vrB21Nra
>>101
騙されているんだよ。
韓国の独立はあと半万年(あと十年)はない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:36 ID:LepzGRKB
>>100
つか、ただ単に面子の問題だったりw
「日本が持ってる装備を韓国が持ってないのはムカツク」という理由だけな気がする

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:38 ID:4NDmPk0M
>>102
いや、本当に取り組んで欲しいな。
GDPの100%くらい注ぎ込んでさ。
で、無駄に終わるってのが最良。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:42 ID:CCkIRJjU
>>95
在韓米軍は対馬に移動しろということかw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:43 ID:fwBUSkvy
空中給油機はどっから調達するつもりだ?
アメが売ってくれるのかね?w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:44 ID:t58JpWMD
>>105


     正解

110 :質問:03/05/07 23:56 ID:AFcCRfvH
>99
>さすがに二度目はシャレになりませんね
一度目はいつ頃で、何が原因で、幾らくらいの
尻拭いしてやったんですか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:57 ID:fwBUSkvy
>>105
でしょうな
まあそのていどの次元で動く民族だから、まともな国も文化も作れなかった訳で

112 :   :03/05/07 23:58 ID:BIvFkTjA
朝鮮戦争もベトナム派兵も、所詮、アメの上げ膳据え膳に乗った戦争。

独自に制海権、制空権を確保し、何十個もの師団と軍団を編成し、動員、輸送、
補給、兵站を組織し、陸海空の共同作戦など本格的な戦争をした経験の無い国だよ。

単なる兵器おもちゃ遊びね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:59 ID:MSQXcnM2
やれやれ、なんで海洋型装備を拡充するのかと(ry


地球に優しいプロ市民の的確な解答をキボン

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:06 ID:GYpPosHw
>>108
B737か767ベースの空中給油機を売るんじゃないの?

早期警戒管制機はB737をベースにしてつくるらしいよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:08 ID:oyGB2tAN
>>113
有事法制等、最近の日本の右傾化は看過できないものがあり、
石原が都知事に大差で再選された現実に、
かつて日本に侵略されたアジア各国は深刻に憂慮している。
その中で対日本を想定したかのような韓国の軍備強化については、
まさに日本のそういった右傾化に対する自然な反応と言うことが出来ると思う。
東アジアの軍事的な緊張をもたらしているのは、
紛れもなく日本なのである。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:08 ID:7WR/oNOU
>>114
アメちゃんが売ってくれるのかね?
訓練も必要だし

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:10 ID:7WR/oNOU
>>115
チョソ
消えろ
この世から

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:13 ID:ZkGDDMIe
>>102
日本がモビルスーツを開発したら、韓国はテコンVを作るだろうね。

119 :チョンコホイホイ:03/05/08 00:13 ID:REbrBvAn
>>115

(鮮人ホイホイ)
ID:oyGB2tAN
 社民、共産、朝日、毎日、売国害無省、吉田康彦、日教祖、大江健三郎、小田実、小田、野中
 「核兵器廃絶をめざすヒロシマの会」(森滝春子共同代表)
     半島に正当投棄、核廃棄物のおまけ付き


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:13 ID:U8Tl454f
>>115
アジア各国、じゃ無いよね。中国を脅威に感じる東南アジア諸国は日本に
もっと強くなって欲しいと思っている国もあるし。
全然相手じゃないのに、勝手にライバルと勘違いしているアフォ半島兄弟国
だけだよな。おかしな事言ったりやったりしているのは。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:14 ID:GYpPosHw
>>116
経済危機の前にはかなり話が進んでたらしい。

F-15K導入時、セットでKC-135をリースするって話をなんかで読んだが・・・
リース自体はシンガポールもやるみたいだよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:14 ID:BvLXff+H
>>115プロ市民の工作はやめろ。もう、誰にも相手にされなくなるぞ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:15 ID:oyGB2tAN
メール欄ぐらい見てくれよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:20 ID:7WR/oNOU
>>121
へー
そうなんだ

しかしこの時期に対北朝鮮用の兵器をじゃなくて対日本用ともとれる
兵器導入はまさにあの国の正体を顕わしているな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:21 ID:btdzI/Xu
>>115>>123
( ´Д⊂ヽ 可愛そうに…。
誰にも気づいてもらえないなんて…。
こういう時が一番虚しいよな(w
俺も経験あるよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:23 ID:GYpPosHw
>>123
これにめげずガンガレ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:23 ID:oyGB2tAN
>>125
アリガト。・゚・(ノД`)・゚・。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:26 ID:Du85/4WL
>>114
E-737
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/b737AEW-4.gif
EC-130
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/EC130.gif
E-3C
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/jhoutfly_5.jpg
E-767
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/e767/e76702b.jpg

既にボーイングのAWACSのページからE-737は削除されてる・・・
http://www.boeing.com/defense-space/infoelect/awacs/

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:31 ID:GYpPosHw
>>128
そうなんですか。ありがとう



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:31 ID:FnqlnfDx
仮に日本の領土に手を出す事態になれば、半島は焦土となることを覚悟すべきだ。
日本人は、甘くはない。わかりきった話だが「偵察衛星」を打ち上げる能力なんてゼロ。
韓国の宇宙開発に関する予算を見れば、到底無理。それから韓国のGDPは、神奈川県と
千葉県を併せた程度のものだ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:36 ID:oyGB2tAN
まぁ一から自主開発するのが不可能な兵器がほとんどだから、
購入先のアメリカがどういう反応するかみたいところだね。
アメリカ以外から購入しようとしたら、それはそれで見物だけど。

132 :  :03/05/08 00:37 ID:6jPnLwy8
>>130
日本には手伝う義務があるニダ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:37 ID:0Bzqu2YW
神奈川県所有の揚陸艦( ;´Д`)ハァハァ
千葉県所有の偵察衛星( ;´Д`)ハァハァ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:38 ID:I9B/iqAO
軍靴の響きが半島から・・・・

こういうこと書いてる人とかには絶対聞こえないんだろうな。
http://www.jca.apc.org/~fujii/kaihou29.html

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:39 ID:3EU+s7hn
>>113
沈黙を守るでしょうね。
彼らにとって沈黙は「熱烈な歓迎」を意味しますから。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:40 ID:Du85/4WL
>>130
面積がほぼ同じ北海道と比べてみよう!
韓国
 人口 4600万人
 GDP  40兆円
北海道
 人口  580万人
 GDP  20兆円

人口が9倍なのに、GDPが2倍・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:43 ID:FnqlnfDx
>>131
アメリカは、イージス・システムの供与も行わなかった。それもそうだ。ヤツらに持たせておく
ような装備ではない。潜水艦の「チャン・ボゴ級」にしても、ドイツが首を縦に振らなければ、
建造さえできなかった。日本の「おやしお型」のような潜水艦をヤツらが自主開発できるとは
思えない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:44 ID:GYpPosHw
>>131
F-15kの時はかなり圧力がかかったらしいよ。
韓国はフランスのラファールのほうが気に入っていたらしい。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:44 ID:Du85/4WL
>>137
ウルサン級やKDXシリーズもオランダのタレスで詳細設計して、
韓国は設計図に従って部品を作って組み立ててるだけ

140 :  :03/05/08 00:48 ID:1TDCQg6g
というか、自動車のエンジンすらも自主開発できない国が、
日米からの技術供与なしで何ができるのかと小一時間ほど(ry

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:49 ID:7WR/oNOU
>>130
そのGDPも日本の技術を導入してだからなw
日本が無くなれば経済すら維持出来ないくせに
その日本に好戦的な態度を取るとはまさしくチョソらしい
滅茶苦茶なやり方w

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:53 ID:xX+MVeMs
>>58
70トン戦車・・・。普通に走るだけで国土が荒廃するヨカーン。
ま、いいんだけどね他人の国だから。

143 :  :03/05/08 00:55 ID:6jPnLwy8
何かこう、韓国から末期の臭いが漂ってくるのは希望が見せる幻想だろうか。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:57 ID:Du85/4WL
>>142
ドム(62t)より重いとは・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:57 ID:GYpPosHw
冷戦末期のソ連の大軍拡みたいだ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:58 ID:oyGB2tAN
>>142
日韓併合当時のものはともかく、
韓国のゼネコンが造った橋を渡るときは・・・

147 :仮想戦記 台湾VS韓国:03/05/08 00:59 ID:RTaEY7tb
詳しい人間が揃ってるようなので、

仮想戦記 台湾VS韓国

侵攻能力御互い余りなさそうなので、
もしも日本の位置に台湾があって韓国と戦争したら、
勝敗はともかく、どっちに分がある?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:01 ID:lts1kaSS
出来る・出来ないじゃなくて、こういう挑発的な行動は腹立つ。
一般人の俺ですらこんなに腹が立つんだから国防関係者はハラワタ煮えくり
返ってるんじゃないか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:02 ID:qqtT51Zl
>148
無駄なことやってるなぁと呆れてるんじゃないのか?

どーでもいいが、日本にグリペンでも導入しないかの。
あれ、個人的に好きなんだよなぁ…

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:06 ID:FnqlnfDx
>>148
それもあるだろうが、呆れているのが現状じゃないのか? 
そもそも「挑発」になっていない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:08 ID:FnqlnfDx
>>149
グリペンか・・・ 好みが分かれる機体だな・・・
ラファールが導入されたら、見にいったかもしれないの
にな・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:10 ID:3zS9ZsXt
B737をEに変えても767みたく役に立つの?
見かけでは滞空時間のみでE767に全て劣りそう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:11 ID:GYpPosHw
無茶な設定だけど、海上戦力は台湾の方が上かな。

台湾は潜水艦4隻しかないけどね。(内、2隻は老朽の極み)


154 :「ど」の字:03/05/08 01:13 ID:UVac2YhC
 肝心なところが『足りない』んだよなあ韓国国防は。
 対日にしろ対北にしろ、

  戦 争 に 必 要 な エ ネ ル ギ ー 資 源 は ど う す る ん だ ?

 今のところ、韓国の備蓄は平時の7日分しか無いらしいじゃないか。
 ファーストガンダムの1週間戦争じゃあるまいし。平時の7日分でどうやって戦争するんだ?
 まだ、共産中国のパイプがある北の方が、継戦能力あるぞ。
 いやマジで、なに考えてるんだ?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:13 ID:FnqlnfDx
>>147
韓国軍が大規模な上陸作戦を行うのは、無理があると思うが・・・


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:13 ID:e7Vlnas+
日本を仮想敵国にして軍備を整えるのは勝手だけど(自分の金でやる限り)。
現実問題、韓国の脅威はロシア、中国じゃん。
日米の庇護があったから意識せずにすんでたけなのに。

また朝鮮戦争の過ちを繰り返すのかなあ。これだから歴史に学ばない連中は。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:15 ID:8IPyIVTt
>>153
ディーゼル潜水艦一隻で一週間は港を封鎖できるから時間稼ぎには充分有効だよ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:16 ID:GYpPosHw
>>152
安く上がるから、お金が心配な国にはそれなりに魅力的なんでしょう。



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:17 ID:FnqlnfDx
>>154
こういうことを公言するからバカにされる。「身の程を知れ」とね。
中共のバックがあるとされる北鮮も大した状況は変わらないだろう。
30年前なら話は違ったかもしれないが・・・

160 : :03/05/08 01:17 ID:c55evzgV
ひょっとして韓国海軍が一斉出動したら
備蓄が一週間持たないのでは??

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:17 ID:LTnr4qEh
>>153
ロートル潜水艦2隻を含む4隻の潜水艦保有でありながら、
韓国よりも上という海上戦力ってどういうの?
士気については「大使館の恨みを忘れるな!」
ていう台湾の方が上だと思うけど。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:20 ID:FnqlnfDx
>>152
そもそも韓国にAWACSが必要なのかどうか?そういう所から考えなければならない。
漏れ的には「配備するだけ無駄」だと感じているが・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:23 ID:GYpPosHw
>>161
水上艦艇が、韓国とは比べて著しく上。(質・量共に)



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:23 ID:3WOyyjRt
みなさん勘違いしていませんか? 半島の軍拡は、きれいな軍拡ですよ!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:25 ID:fz8vtsVB
>>161
潜水艦戦力だけ見ればね

水上艦戦力は台湾のほうがずっと上
なんたって、対空ミサイル装備した艦が、韓国側には3隻しかないからw
しかも、個艦防空用でしかない。艦隊防空はKDX-2/3までまたねば無い
台湾側は10隻越えている。艦隊防空艦もある(旧式だが)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:26 ID:fXOvpQLC
AWACSは無駄だよなw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:26 ID:Du85/4WL
>>152
E-737は棒状の電子走査アンテナ(MESA)なので
・真下が見えません
・低高度目標が見えません
・ビーム強度が弱いので遠くが見えません
・機体内が狭い上にMESAは機体内に本体があり
 E-3やE-767に比べて極めて狭く
 E-2並の管制能力しかありません

オーストラリアは海上上空目標に限定しているので
E-737で妥協した様ですが、陸上上空目標も
監視しなければいけない韓国で適当な機体なのかどうなのか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:27 ID:fXOvpQLC
AWACSで探知しても
敵性のものかどうか判断が難しいくらい
せまい国土しかないのに

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:29 ID:e7Vlnas+
綺麗でも汚くてもどっちでもいいけど。

>『自衛的防衛』力量を確保することを自主国防の目標にする
破綻した主体思想そのものじゃん。同盟を上手く使って集団安保って発想はないんかね。

170 :  :03/05/08 01:29 ID:6jPnLwy8
>>156
一般的に学習機能を持ってません。そこが怖い。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:32 ID:SROOAxsL
このスレを読めば読むほど、韓国軍は泥縄式のハリボテ軍備って気がするな
どう考えても総合力でメチャクチャ弱そう

かりに北とサシでやったとしたら、北軍を完全制圧するには至らないんじゃないか?
南北どっちも、相手に完勝した図が想像できん。
というか、歴史的にそんな経験もないだろうし。
底なしの泥沼の内戦に突入しそうだな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:33 ID:LTnr4qEh
>>163
>>165
なるほど。ありがとう

173 : :03/05/08 01:33 ID:Z7NW5t3B
>>156
韓流歴史教育の弊害ですな。
歴史から学ぼうにも、正しい歴史を知らないから学びようがない罠。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:33 ID:T/Iq1OZW
南が軍拡すると、たぶんこうなる↓

なんでもいいから軍備拡大 → 経済停滞 → 生活難
→ こうなったのは日本のせいだ、賠償しる、謝罪しる
→ 日本から援助
→ 図に乗ってさらに軍拡 → 経済停滞 → 生活難
→ こうなったのは日本のせいだ、賠償しる、謝罪しる
→ 日本から援助  (以下何回か繰り返す)

何度やっても、生活難で北朝鮮パターンに突入
→南&北アボーン → 米日中ロのどれかの属国になる

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:35 ID:+gTWae0r
どうでもいいのだけど、兵器って配備するだけで人とお金がかかるのだけど、
わかっているのかなぁあちらの国は…。
それだけお金かけるなら、ソウル以外の国土に対して投資したりする方が、
よっぽど利益が有るだろうに。

長い目で物が見られれば、今頃もっと発展しているか…。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:36 ID:PfPGWsyt
結局、北も南も考えることは同じで北朝鮮が2個になるだけ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:44 ID:e7Vlnas+
全然関係無いけど、アメリカに捨てられた今の状況で、
韓国には、どこの国も手を差し伸べてくれないんだね。ちょっと同情。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:49 ID:FnqlnfDx
>>167
ジョイントスターにも興味を示しているんだよな。韓国軍は。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:51 ID:jLxU5r1L
>>177
ヨーロッパも結構嫌ってるしね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:54 ID:FaKTZ+vJ
仮想敵国は日本だろ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:55 ID:Du85/4WL
国務省穏健派(保守派)が大統領が決断するのを押しとどめてるらしい
http://www.bayarea.com/mld/mercurynews/news/opinion/5795802.htm

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:00 ID:S8xIwQ2t
>>178
JSFが40億台で買えるのは開発資金を拠出した国だけでしょ。韓国が買ったら
分担金&パテント料で100億円は行きそう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:01 ID:vnFhqfmq
軍拡する前に、ソウルから遷都した方が先じゃないか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:02 ID:Q5mrYYGe
韓国は軍拡するのか。
日本の軍拡にも文句つけないでね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:03 ID:7WR/oNOU
しかし相変わらず狂ってんな南朝鮮
まあ崩壊するまで無駄な見栄を張ってなさいってこった

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:04 ID:mQfV84LS
>>182

ジョイントストライクファイターじゃなくてE−8じゃない?
どっちにしてもチョンには過ぎた玩具だが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:09 ID:Ek6nZWip
>>167
思い出した!サンクス。
確か常にレーダー照射してるけど、高さは不可、
曲がるのもレーダー乱れるといけないから、傾けられない欠陥品。

これ買ってどうするんだ?安いからかな。
まさに安物買いの銭失い。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:13 ID:OMGivEjK
しかし今までは建前上は同盟国となっていたが
ここまで露骨に敵対されると、いくらバカな
日本の政治家連中でも解るので、結果オーライだねw

日本の世論も一年前とは全く違っているから
今までの様に馬韓国が何を言って来ても
ホイホイ金を出したりはもうしない。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:17 ID:7Gp04BAo
韓国なにやってんだかw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:19 ID:XgJ0KQMs
>日本の政治家連中でも解るので、結果オーライだねw

どうかな〜〜



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:21 ID:024zohTC
そういや、韓国ますごみは日本の改憲の動きにいちゃもんつけてなかったっけ?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:22 ID:7WR/oNOU

朝鮮全体が日米全体に敵対的関係を構築してくれれば
売国奴連中の失脚も加速するだろう
そして真っ当な日本人の殆どはそれを支持する


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:24 ID:lQMIDJj6
北も南も反日・反米で共通してるんだから、
早く在韓米軍を撤退させればいいんだよ。


194 :ななしニダ:03/05/08 02:29 ID:MJ3hrknL
2020年にGDPの3.5%って7%成長として約3倍にしかならないぞ。
今が日本の約1/10だから500兆円*1/10*3=150兆円
その3.5%は5.3兆円

あんだけの兵数維持しながら高度化して現在の価値で5兆円ていどですむのか?
それとも、お約束通り、今の日本が500兆*1%=5兆円だからケンチャナヨなのか?

答えは自明なんだが (藁

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:30 ID:7WR/oNOU
表向きは対北朝鮮と言いながら、対日本を意識した軍拡
ヤバイよ

196 :K.Y.:03/05/08 02:31 ID:aTZ1ib9w
韓国の軍事費のGDP比は元々日本より高いのに、さらに軍事費増やして大丈夫か?

( ´-`).。oO(何で空中給油機が必要なんだ・・・?)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:32 ID:lts1kaSS
これで日本が軍拡に走っても文句は言えんな。
付き合う気もないが(w

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:34 ID:lQMIDJj6
北の陸軍をそっくり頂いて海軍と空軍を増強して日本侵略ですか?


199 : :03/05/08 02:41 ID:bof0qGJH
今すぐ、GDPの3.5%にしなさい。 日本も来年から 3.5にしましょう。
日本は 北朝鮮のおかげで 国防費は 揚げますよ。
韓国5兆円なら 日本は 18兆円。



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:44 ID:7WR/oNOU
早くチョソの武器資金源であるパチンコも整理して欲しいね
その税収でアメさんから兵器でもバンバン買えばいいじゃないか

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 02:51 ID:25n9TCkA

盧大統領「自主国防を準備せよ」


 盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は7日、「在韓米軍問題が政治的懸案になったりもしたが、我々が望むと望まざるとに関わらず変化することになった。これにより韓国国軍が担当しなければならない新しい仕事ができた」と強調した。

 盧大統領は同日午後、現政権発足後初めて大統領府で全軍主要指揮官会議を主宰し、韓国の安全保障全般を分析し、軍の対応体制を点検した。

 その場で大統領は、「我が軍は自ら国を防衛する自主国防国家の自主軍隊として堂々と位置付けられるはず」と述べた。

 また、「在韓米軍の削減が韓国の安全保障の崩壊につながると騒ぎ出すのは望ましくない」とし「在韓米軍の戦略的変化とは関係なく、国民が不安感を抱くことがないように準備していく必要がある」と注文した。



http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000032.html


どうやらマジみたいですな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 03:06 ID:7WR/oNOU
末期症状になってきた事は確かっぽい
面白くなってきますた
北だけでなく南も一緒に沈んでくれ
派手にやってくれよw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 03:08 ID:/Tl37hle
アメリカ、韓国に超高額武器を大量に売り渡す。
北朝鮮は君らに任せたよっ!とGOODLUCK!で半島から撤退。
北朝鮮を今よりもっと経済的に追い込む。
両者衝突!当然御互いボロ、ボロに成る迄止まんない(藁
在韓米軍は引き上げたあとだから、無傷。
さぁ!ビジネス、ビジネスっと・・・(藁
韓国、核を持った方が安上がりなんじゃない?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 03:11 ID:lQMIDJj6
あの国民だよ。
北朝鮮に寝返るかもしれない・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 03:12 ID:QhHyJdky
ttp://www.d-b.ne.jp/t-key/navy2/

↑は海上自衛隊の様々な艦船(創設当初〜現在まで)が載ってて面白いよ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 03:19 ID:/Tl37hle
ボルト一本マトモに作れない国が、
諜報衛星(偵察衛星)
空中早期警報機(E-X)
3000トン級の潜水艦
空中給油機
大型上陸艦
だとよ・・・ギャグですか〜♪

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 03:26 ID:7WR/oNOU

三菱から情報が(略



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 03:27 ID:+jMtxhfU
>>199
日韓のGDP比は10:1だからその金額はおかしいぞ。

>>206
それだけ装備するのに何年かかると思ってんのかな?
半島情勢はそんなに悠長じゃないっ〜の!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 03:35 ID:lQMIDJj6
アジア:軍事支出(10億米ドル)
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/go03.html

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 03:42 ID:4IPTcnEl
>>206
それどう見ても北朝鮮向けじゃないね。
対日本戦用じゃん。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 03:45 ID:/Tl37hle
まさに、基地外に
諜報衛星(偵察衛星)
空中早期警報機(E-X)
3000トン級の潜水艦
空中給油機
大型上陸艦
ですな・・・(藁

絶対勘違いしてるよ、なぁ。

212 : :03/05/08 03:57 ID:/YVDgJQv
中期的なものばかりだから、即時対応のものではなく軍備の世代交代を
見越したものでしょう。「ビジョン」と言ってますし。でなければ北朝鮮に対
して韜晦しているだけなんじゃないでしょうか。

今のご時世を考えれば、まさかそんな・・・あまり馬鹿にするものじゃあり
ませんよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 04:00 ID:7WR/oNOU
しかしこの時期に妄想爆発なんて凄い自信だな

この自信、余裕はどこから湧いてくるのか

北朝鮮主導でも統一も裏で進んでいる証拠か?

その方が面白そうだがね

214 :fuji:03/05/08 04:12 ID:Lw82lav/
北朝鮮、ナウル共和国で核実験する為、学者ナウルヘ行く、そこで亡命する。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 04:59 ID:OMGivEjK
本当に墓穴を掘るのが上手い民族だね。
去年のWCといい、拉致ゲロったといい。

日本の空気がガラッと変わったのに気が付いていない。
中国などは流石にしたたかだ。
対応を変えて来ている。

バカ朝鮮人は、日本とアメリカと言う虎の尻尾の上で
タップダンスを踊りまくっているのに気が付かない。

216 :名無しさん@3周年:03/05/08 05:00 ID:7easVhWJ
なまじ北朝鮮が同じ民族だから幻想を抱いてしまうんだろうなあ。
だから同じ西側陣営で民主・資本主義国家でアメリカに首根っこ押さえられてるはずの
日本を敵視して、北朝鮮は味方になると思ってしまう。
仮にも韓国を保護した日本より、攻め込んできて散々に国土を荒らした同族の方を信頼
してるのは少々憐れだ。

217 : :03/05/08 05:16 ID:t8qVQlpq
国防予算の内、キムチが占める割合は?

218 :ODA:03/05/08 05:30 ID:ZSAAEvQp
キムチ予算の内訳に国防費を計上しているのでつ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 05:39 ID:kggOOfds
>>215
おはようございます。
リアル厨房も2ちゃんを見てますから、社会科の韓国マンセー授業を
せせら笑っています。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 05:44 ID:lhSFUdy1
我が日本がしっかりしないから、弟分の韓国が迷うのである。
弱いものを責めるのは容易い、真実への道は険しい。
日本国民は立ち上がれ。

有事立法整備急げ。
憲法で自衛隊の法的な位置づけを明確にせよ。
自立した国民の当然の権利として、国の交戦権を憲法に明記せよ。
徴兵制の復活により、青少年総ヒッキー化に歯止めを。

日本国が誇りを持って堂々と、テロ国家=北朝鮮+その支援国家=テロ支援国家=中華人民共和国
アジアのお荷物・糞袋・近所東西南北全周囲の大迷惑・黄色人種の恥枢軸に
正面からNOと言おう。
北朝鮮への送金を即時停止せよ。
中国は今日の北朝鮮問題を招いた第二次朝鮮戦争の戦争責任を認め、
韓国と米国に謝罪せよ。第二次朝鮮戦争に関する歴史記述を改め、
中国は自国の教科書を改訂せよ。

中国にNOと言える日本を作ろう、その日から本当のアジアの夜明けが
始まる。





221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 05:59 ID:OMGivEjK
>>219

>社会科の韓国マンセー授業を
せせら笑っています。

それは喜ばしいことですね♪
私の予想では来年の今頃には日本の
戦後はようやく終わりを告げ、やっと
普通の国に変われると思います。

今まで如何に朝鮮人共に政治もマスコミも
侵略されていたかが良く解りました。

朝鮮さえ無くなれば、景気も回復し明るい
日本の未来が開ける気がします。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 07:06 ID:K1ZXgwFF
基地外に刃物だなODA止めようぜ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 07:14 ID:+pHHdZzA
>>216
「辛いものを食べると馬鹿になる」と言われたが、カプサイシンの取り過ぎで
記憶中枢に障害があるのかもしれんな。
朝鮮人を見ていると、彼等の言動は実に事実と妄想の区別が曖昧だ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 07:55 ID:lb6Demap
>>219
>>221
まぁ、その先生も日本のマスコミが理想化した韓国しか知らないわけだから。
まさか、韓国マスコミの元記事見て「生の韓国情報」を手に入れてるとは思うまい。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:00 ID:qQsJu88E
やっぱり社会主義者は軍備がお好きなようで。
日本以外に国内にも向けて行使する事も念頭に置いているのだろうなぁ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:32 ID:BnPuUEWJ
北チョン戦には関係ない武器を買わせて韓国軍を弱体化させる気だな。
チョ・ヨンギル工作員恐るべし。

しかしキムチ野郎は本当に馬鹿だな…。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:44 ID:H//Z4B0H
しかし北のテポドンだの南の大型揚陸艦だの
何がなんでもトンヘを越えて戦いたいようだな連中は。

228 :自衛隊の中の人:03/05/08 09:01 ID:1uV7Ve87
>>220
>我が日本がしっかりしないから、弟分の韓国が迷うのである。

コピペっぽいレスにマジレスするのもなんだが、あの国と兄弟扱いはやめてくれ。
いやマジで。切実に。

229 :特派員:03/05/08 09:22 ID:Jz0uz90A
我が日本がしっかりしないから、弟分の韓国が迷うのである。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:22 ID:FrHsc3qk
日本は弟なんでしょ?
で、弟は兄の言うことには全て従わなければならない、と(呆
チョン氏ね。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:30 ID:kumnWfrz
いくら軍備を整えようと

あの位置にソウルがある限り意味がない

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:30 ID:qQsJu88E
兄さん、頼むから新でくれ。
                   by なかにし礼

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:49 ID:RQLMkb2g
>>231
北は同胞、敵は海の向こうにしか居ないんだってさ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:52 ID:kumnWfrz
>>233
分かっているけどね(w

>諜報衛星(偵察衛星)、空中早期警報機(E-X)、3000トン級の潜水艦、
>空中給油機、大型上陸艦

このうちの五つは絶対韓国独自じゃ開発出来ないのだが・・・・
衛星はいったいどこで打ち上げるのだろうね(w
でつ

235 :泥棒:03/05/08 09:54 ID:RRx25y5M
>>228

弟分ではありません! ただの泥棒です

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:54 ID:c2CmGqgY
>>234

チョッパリ国(種子島)w

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:59 ID:wTj5tpcI
>>231
対日戦争遂行の為にソウルが首都なんだよ。
釜山とかじゃ危険すぎるだろう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:01 ID:lF53zuuu
>>236
韓国内にも小型ロケットの発射台はあるにはあるんだが、衛星軌道へ重量物を打上げる
には小さすぎて役に立たない。それ以前に衛星軌道に打上げるロケットがない。

まぁ、有料(一回100億円)で商業ベースの打ち上げなら損はないが、あの国のことだがら、
無料にしろって言い出すのは目に見えている。それ以上に怖いのは韓国開発の怪しげな
ロケットを種子島に運んできて勝手に打ち上げ作業をして、射台で自爆。種子島宇宙センター
あぼーん。ってなことになること。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:01 ID:wTj5tpcI
>>234
大型上陸艦って強襲揚陸艦ではないだろう?
それくらいは作れるよ。
台風が来ても安全とは言わないけど(苦笑

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:02 ID:kumnWfrz
2回ほど経済破綻してそのたびに日本に助けられているが
3回目やるのかなあ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:06 ID:IBnvNnI1
>>238
まともに作っても北緯の問題できつそうだねえ
中国に頼むんじゃない?安いし(w
>>239
確かタイかどっかで軍艦頼まれて作ったのだが
役に立たなくて困ったんだっけ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:06 ID:IeaBNH7+
>>239
強襲じゃなかったっけ?
いや、既に設計済みの予算付き、発注もそろそろかもう終わったかだったんで。




243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:07 ID:IeaBNH7+
>>241
大量購入の第一号が「使い物にならん!」と突き返されたとか。
・・・どういう出来だったんだろう?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:09 ID:IBnvNnI1
>>243
まっすぐ進もうとしたら右斜め方向に行ったりとか(w

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:10 ID:wTj5tpcI
>>242
強襲だったら脳内設計じゃないの?
日本だって研究開発しなかったら強襲は設計できないのにね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:12 ID:lF53zuuu
>>239
「おおすみ」風の大型上陸艦(おおすみは輸送艦だが)らしい。
一万dクラスで、ヘリ10機に12台の上陸舟艇。上陸兵員700名だって。
三番艦まで建艦予定があるみたい。
これを強襲揚陸艦というかは確かに疑問だね。

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/lp-x.htm

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:15 ID:Du85/4WL
>>234
打ち上げウィンドウが1つだけ設定されてます。
韓国の南端から、奄美大島と種子島の間のトカラ列島上空に向けて打ち上げるコースです。
http://www.jamstec.go.jp/dsidb/map_nansei.htm
これ以外のウィンドウは打ち上げが失敗して落下した場合に
他国にかかる可能性があり使えません


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:16 ID:wTj5tpcI
>>246
ただの輸送艦でしょうな。
米国の強襲揚陸艦ベローウッドと比較したら分かりやすいかと。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:30 ID:WGjwxpn5
僕の彼女が言ってました。彼女「韓国が無くなったらどうすればいいの!?」僕「何か困るの?」彼女「韓国がつぶれるのは困らないけど焼肉屋はないと困る」韓国の存在意味って・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:35 ID:IBnvNnI1
>>249
日本の焼き肉屋の方が本場で上手いと教えてあげて下さい

251 : :03/05/08 10:37 ID:fAvT+RSn
韓国って兵器輸出してるんだ?

たいして、自国開発もできんくせに、クソ兵器は他国に
売りつけるんだね。

252 :動画直リン:03/05/08 10:40 ID:NAinXBdI
http://homepage.mac.com/hitomi18/

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:41 ID:IeaBNH7+
>>251
結構輸出してますよ?
ドイツ仕込みの長距離砲、ただしデッドコピーをトルコに輸出とか。
練習機兼攻撃機、ただしブラジルのデッドコピーをインドネシアに輸出とか。
軍艦のも、大量受注で相場の1/3とか1/5とかいう話だったし。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:41 ID:fX4VS2mv
>>238
たぶん テポドンで来年あたりに打ち上げする予定かも
100回目くらいには成功するかも

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:44 ID:fAvT+RSn
>>253

そうなんだ。thx
やっぱ、値段で決めてるのかな。兵器は高いもんねぇ。
コストに見合うかどうかは疑問だし。

兵器って技術の結晶みたいな側面があるじゃない?
韓国製ってすべてが手抜きでできてそうで怖いわ。

256 :みみがー:03/05/08 10:49 ID:+pnXOUoL
今日の新聞の一面は

「日韓地下トンネルについて本格調査」

だったわけだが。
スレ違いだが、激しく悪寒。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:51 ID:mCKwfiay
むぅ…その前に首都変えろよって意見は軍人から出ないのかねぇ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:52 ID:gdMJt3Bi
通常兵器を全て最新型にする必要はないでしょ。
アメリカ製の「ブランド物」ばかりでなく、普段使いの「ユニクロ」っだって買うさ(w

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:57 ID:HUO7XNLs
日韓トンネルなんか通したら、福岡県警に警視庁なみの
予算と権限をつけんと、犯罪者を逮捕できんようになるな。
予算は税金だから、コストに見合うかどうか。
観光業者はもうかって、他の奴らが税金で補填せいってことか?w

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:04 ID:IeaBNH7+
>>257
出てる。
朴正煕時代は面子でソウルに残す、ただし産業は地方に分散。
民主化後ソウルに集中投資で人口も産業も一極集中、は多分地域対立から。
在韓米軍からも韓国軍からも「面子が問題にならないならさっさと韓国中央に
遷都しないと国防上困る」はずっとあった、筈なんだけどねえ。

>>258
いや使い物になるかどうかの方が先に立つべきでは?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:06 ID:gdMJt3Bi
音速出ない飛行機や普通の大砲、小銃くらいなら使えるでしょ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:16 ID:Du85/4WL
平壌に遷都千尋

263 : :03/05/08 11:18 ID:ZDPHYV/y
>>255
韓国の武器開発能力をあなどるな。確かに最先端技術ではわが
国に劣るかもしれないが、通常兵器で使われる技術は、むしろ
兵にとって使用しやすく・修理しやすい枯れた技術がベスト。兵
器は何も常に最先端である必要はない。そしてそのレベルで開発
する武器の多寡が、初動時点で優勢劣勢を決定する場合もある。
ぐずぐずしていると(自衛隊ではありそうだが)一気攻撃で首都
壊滅、指揮系統寸断、そして各個撃破をくらうという現在考えら
れる最悪のシナリオもあり得る。いずれにせよ、敵を知り己を知
るというのが兵家の常道であるからは、いかに日本人という者が
ネコ大好きだとはいえ、韓国を侮るべきではないのだ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:23 ID:k8es4BFC
>>263
韓国はその枯れた技術からして苦手なんだよ

基礎がなっていないから
だからこそ半導体製造装置さえ入れれば出来る
メモリー産業とか詩かちゃんと産業として発達しなかった

265 : :03/05/08 11:25 ID:wHLJcw9c
あえてマジレス>>263

枯れた技術?
亀甲船で上陸するつもりかよw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:27 ID:gdMJt3Bi
実際あすこから兵器を輸入するような国は対外戦争でなく、ゲリラや反政府勢力の相手が
主目的なんだし、充分でしょ。

267 :(^^)金正日:03/05/08 11:32 ID:HpgLz4Ap
(^^)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:34 ID:HUO7XNLs
枯れた通常兵器に関してなら、東欧やロシア、中東なんかのほうが
つかいこなされているはず。韓国から輸出されてるのは
単に値段が安いからだと思うけど?

武器開発能力ってなんだよ?兵器の歴史からいえば、韓国なんぞ
歴史すらほとんどないじゃん。自国のみで戦争したこともないし、
そんなに蓄積があるとも思えないですが、どうでしょう?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:37 ID:Q2A5sItS
>>265
未熟者めが!!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:43 ID:62jHKln5
>>263
大量ですな。
ねこ大好きの入れ方がぐー。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:45 ID:mCKwfiay
まぁみんな、ねこ大好きの時点でたて読みだってことはわかってますよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:48 ID:taqLoSMJ
ちなみに我が日本は黒船来航から約90年で戦艦大和を建造
するまでになったわけだが朝鮮はどうだい?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:57 ID:IeaBNH7+
>>272
チョッパリから400年も前に歴史に残る「亀甲船」を建造しているニダ!
世界に名だたる外洋型装甲戦艦ニダ、AOEでもその強さは立証されているニダ!
今無いのは秀吉が燃やしたか日帝が略奪したからニダ、その証拠に日帝に安宅船が
あるニダ!


274 :「ど」の字:03/05/08 11:57 ID:UVac2YhC
>>272
 その質問は、半島にはイタ過ぎるだろう。
 江戸時代の日本で水車を見かけて導入しようとして、ついに併合されるまで出来なかった朝鮮半島……。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:58 ID:gdMJt3Bi
ホントだ!!綺麗にまとまってるねえ、科挙にも挑戦できそうな八股文だ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:59 ID:btdzI/Xu
>>253
日本も軍拡武器売買して、「武器を売ることで極東の軍事バランスを保ち、
日本による平和を実現すれば(・∀・)イイ!!」という位の発想を、
政治家には考えて欲しいものだ。お題目のような平和は論外!!

まあ、そこまで行かなくとも、北朝鮮になめられない程度の軍拡はして欲しい。
最も、今でも十分舐められない程度の力は、持ってると思うんだけどな…( ´Д⊂ヽ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:59 ID:e9qZrcQs
鉄船なら信長の時代にもあったような気がするけど気のせいだろうか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:02 ID:IeaBNH7+
>>277
それこそ秀吉が朝鮮半島から亀甲船を持ち帰った証拠ニダ。
・・・いや、マジでそう主張してる香具師らはいまつよ?
連中は世界史もまともにやっていないし例のウリナラ国史教育のせいで、
因果関係を掴むことさえできませんから。(苦笑


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:04 ID:btdzI/Xu
>>278
なんで朝鮮出兵の時代に、信長が生きてるんだよYO!ヽ(`Д´)ノ

280 :_:03/05/08 12:05 ID:bQb7DK9r
なんか、「北の戦力に対抗」ではなくて「北の戦力を補完」するような
計画に見える。北と組んで日本侵攻を画策しているとしか思えない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:05 ID:e9qZrcQs
>>278
あっちの歴史教科書読んだことがあるけど
歴史教科書と言うより歴史小説風
本当に書き方が

ついでに言うと写真資料ほとんど無い(w
詳しい資料がある載ってほとんど日本が関係するときだけ
しかも詳しい理由が資料が日本に残っているから(w

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:06 ID:IeaBNH7+
>>279
十八世紀の武術書が剣道の起源で、十四世紀の史書が半万年の歴史の証拠で、
現代韓国語が万葉集の起源の世界ではその程度はなんの問題にもなりませんが何か?
ああ、コンクリート製の檀君陵墓、というのもあったなあ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:10 ID:btdzI/Xu
>>281>>282
で、それらを証明する事柄は、
全て日帝が破壊したと言い訳をし、謝罪と賠償を求める訳だ!
度し難いな!馬韓国めヽ(`Д´)ノ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:20 ID:8SYKQJRD
半島に関しては考えてはいけない。感じるんだ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:25 ID:vVUEj1a4
>>284
脊髄反射ですな。

286 :220:03/05/08 12:26 ID:lhSFUdy1
韓国の軍備増強に斜に構えた意見が幅をきかせているが、
自国を自分達の手で守ろうとするのは立派なことではないのか。
まして韓国は無法犯罪テロ国家北朝鮮と隣接、
その支援国=中華人民共和国、その友好国=ロシア(←非黄色人種国)と地続きである。
怖いだろうと思う、恐ろしいと思う。
第二次朝鮮戦争では、釜山まで追いつめられた状況を克服するには、
仁川逆上陸という手段が有効であった。その歴史に学ぶなら、強襲揚陸艦
を保有したくなるのは当然ではないのか。
極端な秘密主義テロ国家北朝鮮を見張るのに、諜報衛星(偵察衛星)
空中早期警報機が欲しくなるのは当然ではないのか。
日本を攻めるためだと中傷したり、ソウルは北鮮に近すぎるからやってもムダだと
あざ笑ったり、恥ずかしくないのか。

韓国も頑張っているから、俺達日本ももっと頑張ろう、違うか?
太陽政策が失敗だったから、それに学んで、防衛力強化する。
その流れは自然じゃないのか?
日本も頑張って防衛力と有事法整備をきちんとして、北朝鮮に毅然と
対応できる国にしよう。



287 : :03/05/08 12:31 ID:3xM3uF4E
>>286
>韓国も頑張っているから、俺達日本ももっと頑張ろう、違うか?

で、日本が、がんばろうとすると、そのとうの韓国から日本の右傾化が、どうのこうのと
クレームが、つくわけで・・・。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:34 ID:AxBtKQQv
>>286
日本もダムや誰も通らない道作る金を集めて国防費を倍にしよう。
兵員数も倍にすれば少なくとも韓国・北朝鮮には負けないでしょう。

問題は政治家やマスコミはこの件では絶対に動かないことだな。
国内に外国勢力(特に半島系)があまりにも入り込んで日本の政治を容易に
コントロールできるからな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:36 ID:vVUEj1a4
日本は中期防でコンスタントに軍事力整備してるから
かの国のファビョーン的軍拡とは、一線を画しております。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:37 ID:/Z58on/I
>>280
あほか。
そんなことあり得ない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:41 ID:8SYKQJRD
>>290
前・現大統領が来たと繋がっているのは公然の秘密ですが何か?

292 :220:03/05/08 12:44 ID:lhSFUdy1
>287様
韓国は日本の主人では無い、友人だ。
話は聞くが、言うなりになる必要無い。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:46 ID:759p0BKk
>>292
韓国は隣人であって友人ではないよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:48 ID:lQMIDJj6
日本のマスコミは韓国の軍国主義化に反対しないのか?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:49 ID:/Z58on/I
>>291
根拠の薄い妄想話を得意げに書かないほうが良いよ。
恥をかくだけ。
韓国と北朝鮮を同一視してまとめて潰したいとかいう偏見がミエミエ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:49 ID:lQMIDJj6
>>292
北も南も敵国だよ。
あちらさんもそう言ってるしね。

297 :220:03/05/08 12:51 ID:lhSFUdy1
>286様
マスコミも政治家も職業だ。真剣にやる人もいるし、誤った目的のために
やる人もいる。購読する新聞は選ぼう(A氏はやめた)。次回の選挙は棄権せず、納得行く
人に投票しよう。私は憲法改正をタブー視しない議員・政党に投票するつもりだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:53 ID:/Z58on/I
>>296
北朝鮮はともかく韓国がそのような事を言ったことはただの一度もない。
だから妄想を書くなって。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:54 ID:wTj5tpcI
>>298
韓国国会議員へのアンケートで北朝鮮よりも日本が脅威だと応えてる奴が多かったよ。
結構前だけど新聞に出てたよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:55 ID:AxBtKQQv
韓民族唯一のノーベル賞が実はインチキだったって有名じゃないの?
金大中が現代グループを通じて裏金を北朝鮮に送金して、それで南北会談した結果なの。
現政権はこのスキャンダルをうやむやにしちゃったけどさ。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:56 ID:lQMIDJj6
>>298
次をになう若手議員がこの感覚だからな。
国民も反日・反米を支持してるよ。

韓国の若手議員「北朝鮮より日本の方が危険」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/23/20020223000005.html

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:56 ID:wTj5tpcI
>>298
敵とは明言せんでも日本の方が危険なんだって(汗

韓国の若手議員「北朝鮮より日本の方が危険」

 ハンナラ党と日本の自民党の若手議員で構成された韓日未来研究会が最近、
両国の50歳未満の議員67人(韓国32人、日本35人)
を相手にアンケート調査した結果、韓国の議員は「東アジアの安保を脅かす要素」と
して「日本の軍事力」(21人、65.6%)を 「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)」(9人、28.1%)よりも
はるかに多く挙げていることが分かった。半面、日本の議員は圧倒的に 「北朝鮮」(80%)を挙げた。
 23日、韓日未来研究会が明らかにした資料によると、対北朝鮮問題と関連し、韓国議員全員は
「対話、協力と強硬な姿勢の並行」 (53.1%)と「対話、協力」(46.9%)を支持し、日本の議員は88.6%が
「対話、強硬並行」を挙げた。
 日本の自衛隊法の改正に対して韓国は否定的(84.4%)と、日本は肯定的(94.3%)と評価し、日本の
集団的な自衛権の行使に対しては、韓国は「慎重にしなければならない」(87.5%)、日本は「当然だ」
(57.1%)という意見が優勢だった。中学校の歴史教科書問題に対して日本の議員の68.8%は「韓国の
理解不足および内政干渉」だと答えた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/23/20020223000005.html

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:56 ID:9198134L
>>295,298
それは合衆国に送った廬武鉉の特使が「北朝鮮と戦争するより北朝鮮の核武装の
ほうがまし」「北朝鮮を信頼するパートナーとして扱え」「北朝鮮の核は日本
向けだから大丈夫」等の発言をする前に主張するべきでしたね。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:57 ID:/Z58on/I
>>299
日本の中にも北朝鮮よりも米国が脅威とかいう奴はいるんだよ。国会議員の中でもね。
でもそれが「日本の意見」か?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:57 ID:62jHKln5
>>295
太陽政策の継続やら国&企業からの北援助やら
保守系マスコミの粛清やら韓国軍幹部の日本侵略発言やら
傍証ならくさるほどあるが。

つながってないという傍証がないわけだが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/08 12:57 ID:yc1Sr93u
一応書いとくと
世界初の鉄甲船は九鬼水軍(織田水軍)。

307 :220:03/05/08 12:57 ID:lhSFUdy1
>292様
申し訳ない、あなたの言う通りかもしれない。今後調査する。
>296様
韓国が日本を敵国呼ばわりした根拠希望。

今日は夜勤なので、これから蓮池兄様の本を買いに行って来る

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:58 ID:qQsJu88E
ネット上のテロリスト=南朝鮮人とアメリカは認識しています。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:58 ID:9198134L
>>300
うやむやに出来てませんが何か?
現代財閥スキャンダルはまさにそれだし。
潰すためにと検察幹部入れ替えをゴリ押ししたりしてるけど、まあハンナラ党が
がんがっている間は無理だろうね。
・・・次に潰されるのはハンナラ党か。(憐憫


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:58 ID:62jHKln5
>>304
%を見ろよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:59 ID:/Z58on/I
>>305
太陽政策がなにを狙っているものかしってるのか?
あれは北を「麻薬漬け」にして体制崩壊を狙ったもの。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:59 ID:wTj5tpcI
>>304
北朝鮮よりも米国が脅威と考える政治家が多かったらな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:00 ID:62jHKln5
>>311
太陽政策って麻薬を送ってるのか。知らんかった。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:00 ID:8SYKQJRD
>>295
日本を攻めればよいと思いますという
ガキまで作る国だしなあ

いつも兵器買うときの言葉が
「これで日本に勝てるか?」という言葉で
米国企業を呆れさせるらしいけどねえ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:03 ID:lQMIDJj6
>>304
石原の主張は対等な日米関係を築こうと主張してるだけだ。
友好関係は維持するよ。
日本での反米活動は社民やプロ市民や在日だろ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:03 ID:/Z58on/I
>>313
ネタか?まじで書いているとしたらお前は相当のアホ。
経済面で韓国に頼らざるを得ない状況になった時が北の終焉の時。
太陽政策はそのための対北崩壊政策。
現政権でも国防白書にははっきりと「主敵は北朝鮮」とかかれている。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:03 ID:9198134L
>>311
その割にホイホイと軍に転用出来るものばっかり北朝鮮の要請に応えて、
ちっとも「麻薬」が効いてないようだけどねえ。
あ、韓国側には効いているか、今年から金日成を「抗日の英雄」として教育、
公安を対北防諜から外して国家情報院のトップに人権派弁護士にして運動家を
据え韓国軍や検察の幹部もどんどん廬武鉉の好みに入れ替えて。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:04 ID:8SYKQJRD
>>311
それはすげえ。ある日突然援助断ったらまだ分かるけどねえ(w

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:04 ID:9198134L
>>316
韓国の国防白書からはそれは削られたと聞くが?
北朝鮮のは「武力による半島統一」はきっちり残ってるらしいが。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:05 ID:wtFNohqy
>「これで日本に勝てるか?」という言葉で米国企業を呆れさせるらしいけどねえ

もしその時に『これさえあれば日本の自衛隊にも勝てますよ』と
冗談混じりにいったらどうする気なのだろうか彼等は……
(何か在日米軍の存在をあえて無視しそうな気が)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:06 ID:62jHKln5
>>316
いや、おちょくっただけ。

>「主敵は北朝鮮」
保守派はそうだろうけど大統領はどうよ?
あと3000トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦は対北に必要な装備だと思うか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:06 ID:/Z58on/I
>>319
どこでそんな話を聞いたんだ?
けずられてないよ。堂々と書かれている。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:06 ID:8SYKQJRD
>>316
いまやればあ?
もう臨界点は突破しているよ
ついでに言うと公式な文章に「北朝鮮は主敵」
と書いておかないと米国に突っ込まれるだろうが(w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:07 ID:lQMIDJj6
竹島を占領してますがなにか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:09 ID:Z/JDzYpq
>ID : /Z58on/I

目を覚ませ!
おまえは金大中とノムヒョンに騙されているんだ!


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:09 ID:wTj5tpcI
>>321
キムチイーグルも対北朝鮮ではオーバースペックだよ。
既存戦力の稼働率アップするか、F−16の数を揃えるのが普通なんだけどな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:10 ID:62jHKln5
>>322
けずられてるっつうか国防白書そのものが延期になってるわけだが。
ttp://nna.asia.ne.jp/free/mujin/focus/focus97.html

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:10 ID:lQMIDJj6
北だけじゃなくて韓国にも工作員いるんじゃないか。

全国にネットワーク最大5000人
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030210_20.htm
 拉致には「土台人」と呼ばれる、在日コリアンや暴力団関係者による
協力者ネットワークが関与しているケースが少なくないことも明らかにされた。
「調査会」では「全国で最大5000人の土台人が存在する」とみている。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:12 ID:8SYKQJRD
>>316

>諜報衛星(偵察衛星)、空中早期警報機(E-X)、3000トン級の潜水艦、
空中給油機、大型上陸艦

偵察衛星はともかくとして
その他が何故対北朝鮮に必要なのか詳細に説明して貰おうか

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:14 ID:9198134L
ほれ、ソース。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/24/20020524000023.html
国防白書の発刊を無期延期

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/17/20020917000009.html
李国防相「国防政策集に“主敵”含めず」 (2002.09.17)
李俊(イ・ジュン)国防長官は17日、「今年に国防白書の代わりに年末発行を
目標にしている「国民の政府の国防政策」冊子に主敵関連の内容を盛り込む必要は
ないと判断した」と明らかにした。
李長官は同日、国会国防委員会の国政監査で答弁し、「この冊子は、現政権下の
5年間、軍が進めてきた国防改革と“21世紀の新国防”、そして国防運営の目標と
重点によって主要事業の内容を選別し、実績をまとめてこれから目指すべき国防
政策の方向を示す内容を盛り込んでおり、その性格上、国防白書とは異なる」
とした。
主敵概念と関連して李長官は、「韓国軍は、明確な主敵概念をこれまで一貫して
維持してきたが、国防白書に“主敵”という表現を使うかは、発酵当時の南北間の
軍事的対峙状況などの緒環境を総合的に考慮して決定する」と付け加えた。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:16 ID:/Z58on/I
>>329
対中国なんじゃないの?
中国と朝鮮半島は意外に仲が悪いし。海を隔てた日本よりも地続きの中国を警戒
するほうが自然だ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:16 ID:+Wo77BXc
この買いたい物リストは「日本が持ってるから、ボクも欲しい欲しいリスト」であり、
いつものこと。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:16 ID:GN6HHNLl
>>306
一応指摘しておくと、鉄甲船なるものは本当に有ったかどうか怪しいよ。
日本史板では無かった派が主流かな。
鉄甲船は奈良興福寺の僧が書いた多門院日記に出てくるんだけど、これは僧が実際に見たのではなく又聞きらしいからね。
まぁ、本当に鉄張りだとしても、当時の和船には竜骨もなかったから、瀬戸内海か太平洋沿岸の陸地のそばしか行動出来ないと思うよ。

334 :「ど」の字:03/05/08 13:17 ID:UVac2YhC
>>327 
 誰だこんなところで韓国の対北国防を妨害してるのは?
 自国が滅んだら、国に守られている自分自身も危険だと分かってない香具師が居るようだな。

 きっと、北主導の統一で収容所送りになるか、もろともに空爆された頃に気が付くんだろう。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:17 ID:/Z58on/I
>>330
それ国防白書じゃねえじゃん(w


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:18 ID:9198134L
>>331
確か去年の教科書事件以降、自衛隊軍艦の入港を拒否してて、代わりに中国の
軍艦の入港を認めてるんだがね。
去年で国交十周年だっけ?、その記念行事にも呼んでるし。>中国軍艦
さて、ある国の軍艦入港を否定すること、招くことがどういうことを意味するか
理解しているかな?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:18 ID:62jHKln5
>>331
その地続きの中国相手に3000トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦が
なぜ必要なんだと。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:20 ID:62jHKln5
>>335
ソースよく読め。>>327もあわせてな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:20 ID:9198134L
>>335
国防白書そのものは消え、「国防白書に代わるもの」から北朝鮮の主敵記載が削除。
さて、国防白書に主敵記載が残ってると主張したのは誰だっけ?



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:21 ID:/Z58on/I
>>336
あれは韓国特有の癇癪からきているものだからたいした意味はないだろ。
>>337
一応黄海を隔てているからだろ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:22 ID:9198134L
>>337
それどころか、陸続きの中国から軍艦を数隻招待し、予定されていた自衛隊艦船を
「教科書問題の報復ニダ!」と入港拒否してます。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:22 ID:8SYKQJRD
>>331
その地続き相手に潜水艦と空中給油機と大型上陸艦は必要かい?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:23 ID:lQMIDJj6
>>341
やはり中国の属国なんだな。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:24 ID:62jHKln5
>>340
電波臭が漂ってきますた。

とりあえず国防白書に関しては自分の誤りを認めなさい。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:24 ID:9198134L
>>340
調べてみたら?
軍艦の入港拒否が何を意味するか、入港許可はどういう意味か。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:25 ID:8SYKQJRD
中国相手なら
攻撃機と爆撃機とか揃えた方が手っ取り早いと思うが

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:26 ID:/Z58on/I
>>344
以前の国防白書には主敵は北朝鮮と書かれたままでこれを凍結し、もりこむかどうかは
これから判断するということみたいだね。

>>342
地続きでも中国南部にあるミサイル基地を叩く時などにはいるだろ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:29 ID:/0f342W0
しかし、まぁ、なんというか、この状況になっても、まだ太陽政策を
推進しようという勧告が分からないな。
しかも400人以上いるといわれる拉致された人達を切り捨ててまで
とは、人権の概念が勧告にはないのか?
その点では北と一緒、しょせん朝鮮なのか(ワラ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:29 ID:bt+bbtcw
>>347
韓国が中国南部に逆上陸か。気宇壮大でよろしい。
確か遼東半島の領有権をとってもこっそりだが主張していたな、韓国は。

日本を巻き込まずにがんがって欲しい。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:30 ID:wTj5tpcI
韓国に核抑止能力も無いのに、アジアの地域パワーを持ってる中国を
叩く能力を整備する意志が有るって事は、アジアにおける軍事バランスの
危機って事だよ。

対中戦略実行可能なら対日戦略も当然可能。
北よりも日本が危険と考える若手政治家が多数居る韓国だからね。
しかも中国軍艦の入港は許可、日本艦船は拒否だからね。

日本も対韓国を考慮した軍事戦略を検討すべきだよな。
竹島も占領されてるし・・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:31 ID:8SYKQJRD
>>347
中国相手でも北相手でも優先順位激しく間違えているのだが(w

>>350
対露やっていた日本は今でも韓国は楽勝だよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:32 ID:62jHKln5
>>347
>>295が議論の出発点なわけだが。

>地続きでも中国南部にあるミサイル基地を叩く時などにはいるだろ。
いらないってことはないだろうが対中の場合他にもっといるものがあるだろ?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:33 ID:/Z58on/I
>>350
韓国の能力なら核兵器を量産することはできます。
ロケット技術も衛星を軌道にのせる程度までにはきているからICBMの技術はもっている
と思われます。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:34 ID:wTj5tpcI
>>351
甘い認識だよ。

日米共同での対ソ(露)戦略と日本単独で対応する可能性が要求される
対韓国戦略では別物。韓国基地を打撃できる十二分な能力を有しないと
韓国のアホにもわかる抑止にならない。能力とはソフト面も含むよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:35 ID:62jHKln5
>>353
えーと、つくれるのにつくってないってのは核抑止力にならんが・・・
それなら日本も核抑止力があるといえるなw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:36 ID:/Z58on/I
>>352
攻撃機で言えばF-16やF-15で十分じゃないか?
爆撃機は朝鮮半島統一後なら北の持つ中型爆撃機しかないと思うが・・・


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:36 ID:9198134L
>>353
ソースきぼん。
確か昨年11月のが、荷無しで高度60kmの水平距離40kmじゃなかったっけ?
>韓国国産ロケット
韓国の人工衛星はインドとか合衆国に委託して打ち上げてもらってたはずだし。
大気圏を出ても居ないのに大気圏突入技術が必要なICBMとはまた大きく出たもんだね。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:36 ID:Zq8Sc5m2
まぁ自主独立の為の軍備は必要だからやりたきゃやればってトコだね
日本は半島と違って内政干渉はしませんから

ただ・・・




     

           半 島 独 力 で 出 来 れ ば の 話 だ が (w

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:37 ID:8SYKQJRD
>>354
対露ではソ連も日本の防衛網突破出来なかったと言われていると思った
ただ韓国相手では向かってくる敵には楽勝だけど侵攻能力は微妙だねえ
ただ潰すと言うだけなら出来るかもしれんが占領任務は無理だね

まー海上封鎖すればよいだけかもしれんが

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:37 ID:bt+bbtcw
>>353
韓国(日本も一緒だ)が中国への核報復戦略を取るなら、ICBMじゃ駄目。先制の
一撃で潰されてしまう。潜水艦発射型の弾道弾を配備する必要がある。
イギリスやフランスの核報復戦術です。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:38 ID:/Z58on/I
>>355
日本には潜在的には3000個程度の長崎型原爆を量産できる能力がある。
濃縮ウランをいれるとさらに多くなるが、今日の核兵器で濃縮ウランを
利用しているものはほとんどないがね。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:39 ID:8SYKQJRD
対中でも対北でも良いがさっさとミサイル防衛しろや

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:40 ID:9198134L
>>354
対ソは「冷戦構造維持(=合衆国が直接交戦には乗り出さない)で日ソ開戦と
なったときに防衛できるだけの能力」じゃなかったっけ?
だから、守りに関してはほぼ完璧かと。
問題は貿易ルートで、これは当時も今も合衆国頼みというのは変わらんようだが。

>>359
結局それに尽きるかと。
日本は対極東は「守れば勝ち」の地形。
対アジアとなると大変だから、対中は結構微妙な面があるけど。



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:40 ID:wTj5tpcI
>>359
占領は不要だけど、日本への軍事的攻撃能力及びゲリラ的な攻撃能力拠点の
殲滅を自己完結して出来る軍事能力とそれに必要な法整備をしておけば、
馬鹿者でも理解できるだろう。

そうすればアホな考えは捨てるだろう。斜め上行かれたらどうにもならんが、
それは現況の北朝鮮の暴発論と同次元のものだからな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:42 ID:wrIgBFZa
>>345
軍艦の入港を拒否する:敵視
  〃   許可する:友好

こんな認識でいいのかな?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:43 ID:62jHKln5
まあとっとと竹島を取り返してほしいもんだが。
別に軍事力じゃなくても。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:44 ID:gidWHmm3
東京爆撃しちゃうもん
日本人皆ゴロシ
在日も皆ゴロシ
日本企業もイタダキ!
日本女はいりませーん
自衛隊弱すぎー

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:44 ID:8SYKQJRD
>>363
対中ODAやめたければ
対中の打撃力も必要だとは思うけどね
鞭が使えないからアメ使うしかない状態

>>364
それには外交には軍事力の裏付けが必要だというのが
議員・マスコミの一般常識になる必要があるねえ

空想平和主義者多すぎるし

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:45 ID:9198134L
>>365
まあそれよりもうちょっと深刻、てところらしい。
外交と軍事が不可分である以上、軍事での姿勢は外交そのものに直結する訳だし
当然と言えば当然だろうが。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:50 ID:TvBHgWxW
よーし
日本だって再武装しちゃうぞー

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:50 ID:wTj5tpcI
>>368
今の情報社会においては軍事安全保障は安全保障の一要素に過ぎない。
日本には経済安全保障というカードもあるが外交上の使い方を理解
してないのであろう。対韓国なら日本円がウオンに与えてる与信撤回
という最強のカードすら持ってる。

経済援助して地域に安定を与えるというのは安全保障の予防的措置としての
有効手段であるにもかかわらず、その見返りを要求し、結果を確認しない事
に問題が有るんだよ。軍事制裁は最終的な手段で、失政を挽回して目的を
達成する為の手段だからね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:57 ID:8SYKQJRD
>>371
その認識は甘い
最終的にはいつも軍事的安全保障

日本が何故中国に対しては腫れ物を扱うようなのか
米国が何故外交下手なのに最終的には外向的勝利を得るのか
不況になろうが何だろうが大切に扱われるか
露西亜も経済的にはぼろぼろなのに重要視されるか

いつだって経済よりは軍事の方がリアルに威力がある

外交というのは右手で握手し左手にナイフを持つ物

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:02 ID:wTj5tpcI
>>372
冷戦の認識から進歩してないのではないか?
私の発想の根本に有るのは最先端の米国シンクタンク系の発想だよ。
情報化社会では発展途上国などは経済的に瞬時に殲滅する事が可能になったんだよ。
ジョージソロスなどの投機家を見れば分かるだろう。
日本が何故って?日本に外交戦略など無いではないか?
それでは軍事力を持っても核武装しても危険視されるだけでプレゼンスは変わらん。
安全保障の概念に軍事のみに集中してるとこが日本の甘さなんだよ。
時代遅れであり冷戦の遺物に固執する発想は終わった方がいい。

>>371で最終的な軍事手段は認めてるぞ。軍事軽視もしてないが、
冷戦下のような軍事依存で現在の安全保障を考えるのは愚の骨頂だ。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:05 ID:wTj5tpcI
>>372
米国は経済カードを常に巧みに利用してる事実を考慮してるか?
今回のイラク戦開始後に独仏の科学技術プロジェクトに米国は参加し無いと
議会の上院か下院で可決したんだよ。その後に仏独が露骨に和解の道を
模索し始めてる。軍事だけではないんだよ。

日本の惨めさは外交手腕、外交カードの使い方を知らない事にある。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:06 ID:62jHKln5
>>372
>日本が何故中国に対しては腫れ物を扱うようなのか
日本の外交に戦略がないから。
>米国が何故外交下手なのに最終的には外向的勝利を得るのか
>不況になろうが何だろうが大切に扱われるか
不況であろうと経済大国には違いないから。
>露西亜も経済的にはぼろぼろなのに重要視されるか
常任理事国だから。
それにEUに擦り寄るそぶりも見せており、微妙な立場をうまく利用した外交をしてるから。

いや、軍事力の影響は背景として大きくあるとは思う。
でも軍事的影響力が実質0である日本でももっとやりようはあるだろう、と。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:07 ID:l6qih/MQ
373の勝ちと言う事で良いですか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:09 ID:8SYKQJRD
>>373
情報戦略も経済戦略も必要なのは認めるさ
だけども日本はそのレベルまで行っていないと言っているのさ
米国と同じようなことが出来るレベルまでね
最低限の打撃力がなければそれも効果的な用をなさない
相手を追いつめて切れさせるだけになる。

日本の外交戦略が糞なのは認めるけどね
何せ日本は北に対する打撃力も自前だけでは出来ていない

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:11 ID:wTj5tpcI
日本の軍事力は極東地域では決して軟弱ではないだろう?
問題は軍事力ではなく法制面の筈だぞ。十分な軍事力とは言わないよ。
不安定な核抑止を米国に依存してるのも現実だ。
しかし、核テロや小型戦術核を使用してる計画がある以上は
抑止効果は薄れてるんだよ。従って広範囲な安全保障構想を
持たないといけないんだ。

それが経済安全保障、社会安全保障(難民、感染症)、環境安全保障、
食糧安全保障、軍事安全保障ってあるわけだろう。これを総合的に捕らえて
地域安全保障を考える必要性が出てきてるのではないか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:12 ID:v70DT/BS
あとはラーメンマンが問題だな。

380 :375:03/05/08 14:14 ID:62jHKln5
うわ、おれ馬鹿みてえ・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:16 ID:wTj5tpcI
>>377
経済的に打撃を与えたら軍事力なんか維持できないんだよ。
経済と軍事の相互関係を良く考えてみろ。

経済崩壊したら国家としての維持さえも困難になるだろう。
北朝鮮がいい例だろうよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:20 ID:8SYKQJRD
>>381
相関関係は知っているよ
もちろん
でも露西亜や中国は核兵器がある
また、軍が動けなくなる臨界点を突破する前に
軍を動かす。
前大戦のようにね

経済制裁即軍も動けないというのは弱小国相手にしか成り立たない
また北朝鮮でさえ現実に経済が困窮しても日本を困らせてもいるし日本だけでは解決出来ていない
ソウルが壊滅するリスクがあるのを考えても

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:22 ID:fSr943yS
>>381
偉そうな口調がダメだな
大きく広げたご大層な安全保障論は誠に結構だが、もう少し基本的な
漢字の使い方や社会性から勉強した方がいいんでないかい?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:26 ID:wTj5tpcI
>>382
従って崩壊させる前にこちらの納得行く形に誘導する為の経済援助。
これが戦略的な経済援助であり、日本がいまやってるのは場当たり的な経済援助だ。
軍が動いてからではこっちに軍事力があっても損害が起きるんだろう?
開戦時の日米の経済格差を考えたら敗戦覚悟でもって事になる。
それを避けるのが事前予防的な安全保障政策、軍が動いた時の対策を考えるのは事後政策。

北朝鮮に対して解決できないって?
日本政府は何をやったんだ?
はっきり言えば日本だけでも経済制裁やったらいい。送金停止も含めてだ。
この類の警告は10年以上前から米国から指摘されてたにも関わらず事前予防
無策の日本が今危機にあってるだけ。場当たり的な対応してる。戦略不在なんだよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:33 ID:8SYKQJRD
>>384
そういった形が出来るのも相手に軍を使って戦ってもデメリットの方が強いと
思っているから
米国の論文見るのも良いけど
それは米国の軍事力の前提として書かれているの忘れていない?

経済制裁→経済援助で誘導というのもやっても負けるから渋々従うのが分からないか?

日本がもし今の自衛隊しかなく
米軍が駐留していなかったら経済制裁も多分出来ないよ



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:34 ID:8SYKQJRD
まー日本の援助がくそというのはわかるけどね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:34 ID:62jHKln5
>>384
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
13:40 拉致で経済制裁も選択肢。首相と官房長官が拉致被害者5人と初めて面会。
被害者の早期解決の訴えに官房長官が表明。

・・・・やっとだよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:34 ID:lQMIDJj6
アメリカは北に対して兵糧作戦を仕掛けるつもりだな。
反対してるのは韓国だろ。
日本には売国奴がいるから中途半端になる。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:35 ID:62jHKln5
>>388
昨日の集会にはびびったと思うけどねえ・・・>売国奴

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:36 ID:FYt3vGS3
各国それぞれ事情がある
北があんななのはああなる要素が最初からあった
アメも同じ
日本も同じ
軍事カードも経済カードも一般論を語ったところであまり意味無し

んな事より韓国の軍拡の真意と日本への影響が知りたい

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:37 ID:lQMIDJj6
>>389
そうならうれしいんだけど。
マスコミですらまだまだだからね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:40 ID:EhL4D70E
>>316
>現政権でも国防白書にははっきりと「主敵は北朝鮮」とかかれている
そもそも、国防白書に本当の狙いを書かなければならない義務などありませんが。
そりゃあ、そのくらい書くでしょう。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:41 ID:wTj5tpcI
>>385
現在、日米安全保障条約での抑止が現存してる。
無かったなら、日米安全保障条約に変わる抑止力の整備は必要。

米国の論文でも軍事力を前提だが、冷戦後は軍事力のみに依存では不可能である。
日本にも最低限の防衛力はある。勿論日米安全保障条約が前提に有るわけだけど。
前述のように対韓国なら軍事力強化も必要だが、それだけでは何らの解決には
なら無いと思う。戦略が存在してそれを実行する為に軍事力の過不足を判断するなら
理解も出来るが、今の日本に外交政策は不透明すぎる。これでは内外に影響力の
行使に軍事力が必要と主張する以前の問題だと思う。

私は軍事力があれば外交戦略が生まれるとは思わない。外交戦略に必要な形態の軍事力は
当然必要である。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:45 ID:lQMIDJj6
韓国のいままでやってる事を冷静に分析すれば判るだろ。
教科書問題・日本の軍国主義化を批判・靖国参拝批判
これなんか中国追従政策そのものだろ。
おまけに竹島占領、日本海を東海に変更運動。
中国の出張所じゃないか。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:47 ID:IeKLgPZg
例えば、韓国が北朝鮮に攻め込まれたとして、
アメにはそれを抑止して反撃する責任があるの?

攻守同盟みたいな・・。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:49 ID:8SYKQJRD
>>393
軍事力のみでは外交は生まれないけど
軍事力がなければ外交は生まれないんだよ
有効な戦略は生まれない

もちろんそれのみでは意味が無く
情報戦略・経済戦略その他ももちろん必要
ただ打撃力を米国に依存している現況では独自な外交は無理
リスクを背負えないから

軍事力があれば外交戦略が生まれる訳じゃないが
無ければ生まれようもない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:57 ID:wTj5tpcI
>>396
日本よりも弱い軍事力で外交政策を実行してる国家はあるでしょう。
今の日本に英米並みの外交は出来なくても、今より遥かに良い外交
政策を取れるはずだろう。それさえも軍事力不足の責任にするべきでは
無いと主張してるんです。

基本となる軍事力(自衛隊、日米安保)と経済力は持ってる。そこから
生まれてくる外交戦略はないんだよ。そこが問題の本質ではなかろうか?

PS 日本語が変でゴメン。5年ぶりの帰国でおかしいようだ(鬱
   誰かの言うとおり日本語の勉強でもしてた方が自分の為だな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:04 ID:8SYKQJRD
>>397
日本の外交下手を軍事力のみに求めてはいけないというのは衆同

ただ基本となる軍事力の自衛隊のは侵攻能力がてんでないというのは問題だと思う
俺は
ただそれでも外務省が糞なのは問題には違いない

ちゃんと文章は読めば分かるから無問題

399 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 15:10 ID:taqLoSMJ
>>395

在韓米軍の配備位置を見れば解るのです。

現在再配置などが検討されているようですが、現在国連軍(在韓米軍主力)
は38度線のラインに張り付いています。つまり北朝鮮が南進を開始すると
なると、どうしても国連軍(在韓米軍主力)と砲火を交えなければならない、つまり
自動的に対米戦も始まってしまうわけです。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:17 ID:wTj5tpcI
>>398
新ガイドラインでも打撃能力は米国依存となってる。
これが日米安全保障条約の対ソ冷戦終結後の必要意義になってる。
これは一部日本の政治家や米国の政治家の発言から分かる。
建前かもしれないけど。

そこで日本が打撃能力保持=日米安全保障条約不信になるのか、
INSSレポート(アーミテージレポート)のいう日米同盟強化に
繋がるのか。そのどっちに日米双方が進みたいのか?その際の
日米同盟の存在意義は何になるのか?この点を明確にアピール
しないと侵攻能力保持が抑止効果の低下にもなりかねない。

特に北朝鮮問題では「日本への攻撃は米国の攻撃とみなす」と
アーミテージ国務副長官が発言してる。その時点で日本が攻撃を受けた時に
米軍という打撃オプションを手中に納めてる事になる。それでも、「日本だけ
で基本方針の決定は出来ない」と政府高官は発言。日本としての基本方針が
無い。これではどうにもならないと思うよ。

自分の交流のある英米加の一般人の反応。日本政府はなにをやってる?
制裁は?報復は?・・・こういう反応だよ。日本の憲法や打撃能力の
不保持の現況を知ってる人でも呆れる。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:24 ID:/TdXd4fq
今日は
必死なチョソがここに降臨してたんだなw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:26 ID:IeaBNH7+
>>395
だから、スレの流れを見れば判る通り、「そのくらい」さえ消しているのが
今の韓国。

>>399
でもソウル駐留軍と同時にDMZ警備部隊も引き上げに加えられていたような。
>在韓米軍
・・・朝鮮戦争とかクウェート侵攻時と同じ、かな?


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:27 ID:8SYKQJRD
>>400
打撃能力を持とうが
日米保持は変わらないだろう
シーレーン防衛日本だけでやるのは負担がでかすぎるし
米国と対立する問題も出てくるから
同盟強化表明すれば無問題になるだろう

ただ打撃オプションがアーミテージの言質だけで確実というわけではない
やはり自国のリスクと日本のリスクをかけたら自国の安全確保に走るのは当たり前
北だけでなく対中対露で同じようなケースになったときはね。所詮北は前哨戦に過ぎない

半島に関しては打撃力以前にマスコミの空想平和主義者
半島中国シンパがいるのも問題の一つだけどねえ

外務省が糞なのはその通りだが。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:32 ID:cYBNqdb/
総て世論
石原マンセー!
三国人は相手しないに限る

405 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 15:33 ID:taqLoSMJ
>>403

そんな匂いがプンプンしますね。これで米軍は戦略機動予備兵力を
抽出できるわけだし、休戦ラインから下がることで、北朝鮮を
誘っているようにも見えますしね。

406 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 15:36 ID:taqLoSMJ
↑402さんへのレスでした

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:39 ID:3O0N25Ph
>>285
もう一つの意味がある。
「燃えよドラゴン」でブルース・リーが少年に言った名セリフを思い出せ!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:42 ID:3bG13S2b
着々と北との戦争が現実化しつつあるような。
10年以内に北はなくなってる事は確実だから問題は周辺国の被害だけだな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:44 ID:6OZ+JGIS
>>407
「やらないか?」

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:45 ID:wTj5tpcI
>>403
諸外国に日米同盟の不協和音ととられないかという疑問点です。
この問題点は日本核武装論の際に必ず指摘されてる。(防衛白書も含む)

対中対露政策で日本は信用に値するか?ここが一部米国政治家で呟かれる
対日安全保障不信です。その理由は新ガイドライン締結時に日本の政治家が
「新ガイドラインは朝鮮有事の為で台湾問題は含まない。」と発言してる。
こういう経緯が有るのに日米同盟が対中の為と簡単には変更できないのでは?
米国民主党は中国を戦略的パートナーならば対中敵視の日米同盟の存続は厳しい。
共和党政権なら良いのですけど・・・同盟の存在意義の共通価値観(共通戦略)
をどこにおくかが重要。

同盟の強化が極東アジアの最大の安定要因になると米国でも言われてる。逆に
最大の不安定要因は対日不信。この直近の理由は湾岸戦争での日本の対応。その
後の9.11テロでの対応。テロで日本人も死亡してる、しかし日本国旗の弔旗
はみられなかった。半旗掲揚してない総領事館、会社、日本料理店。この対応は
他国とは全く異なる。その日本の対応と愛媛丸?のハワイ原潜事故と比較された
りするわけですよ。今回のイラク戦争で明確な米国支持で救われたわけだが・・・

しかし日本の社会に日米同盟の存在意義が対中対露の安全保障政策であるとの
コンセンサスが得られないのでは?日本への最大の輸出国は中国になったわけで、
経済依存度の高まりは顕著になってきてる。

私は戦略(国家観や外交理念)があって始めて安全保障や各種政策が生まれてくる。
短期的ではなく長期的戦略で何のために打撃能力が必要なのかという本質が大切だと思う。

411 :  :03/05/08 15:46 ID:blSXbpW6
南が敵だというと必死になる奴がいる。

412 :  :03/05/08 15:50 ID:blSXbpW6
>>410
その外交理念が現実であるべき安全保障を前提にしなかったら、幾らでも空想の
入る余地があるわけで。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:50 ID:+1MP6Dc5
>>411
日本はやたら気にしてなかなか本音を表に出さないけど、アメリカは
そんな義理もデリカシーも無いもんで、あからさまに南を捨てつつ
あるように見える。

日本は南とアメリカを選べと言われれば、比較にするのも馬鹿らしいほど
結論は決まってるわな。

414 :ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c :03/05/08 15:51 ID:5EGY3feG

偵察衛星って・・・相変わらず口だけはデカいな、南朝鮮よ(藁

まずは日本領空を通過しない発射ルートで衛星を打ち上げなさい。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:58 ID:8SYKQJRD
>>410
新中政治家が最大の問題になるわけだが・・・
米国は中国自体をテロ国家と認識しているだろう
アフガニスタンもイラクも含めて中国封じ込めの一つでもある
露西亜と同じく直接対決せずに勝つ作戦で行くだろう

この場合日米同盟強化は不可欠なわけだが
米国は情報戦略も含め親中政治家を追い出す作戦に出る可能性もある

世論としては決して中国友好とは言い難い。
半島も中国も一緒だろうという認識になりつつあると思う
現実的な犯罪、ピッキングその他がマスコミがやる以上にネットや口コミで広がっている

暗に対中のために同盟強化と言っても世論は納得すると思う

米国も今は小泉がいるせいか日本を同盟強化の雰囲気になりつつある
今年か来年には強化をさっさと打ち出せばすんなり行くだろうね

日本が米国と協調しつつも独自に外交したければ打撃力も必要だろう
今は鞭が使えなくアメ(ODA)ばっかやっている。
これにはキックバック政治家売国やろうがいるのも問題だけどね



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:10 ID:/TdXd4fq
そういや最近、中国人スパイ事件をアメリカマスコミでは取り上げているね
明確な流れが出来つつある

そして中国に軍事情報を流す土台を作ってしまった民主党は次の選挙でも勝てないでしょう
いくらテロとに戦争も必要です、なんて言ったところで説得力も無いしね

417 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 16:16 ID:vI1HIYu0
現維持費を考えると10年では済まない計画だねえ、
偵察衛星の技術開発費は桁が一つ違ってくるだろうし。

配備終わる頃には兵器の新旧交代しちゃってるって

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:18 ID:5TSsLCV8
軍事力より外交力を上げるべきだっていう厨房の相手してたひとご苦労さん。
まぁその厨房は在日だろうけどいい加減日本のことに首を突っ込んでくるな
と言いたい。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:19 ID:wTj5tpcI
>>415
親中政治家やアナリストの問題は世界共通です。チャイナスクールが
どうやって生まれるかを考えれば分かると思う。

中国封じ込め論はチャールズ・クラウサマー氏の提案で共和党ブッシュ
政権では進行中です。その明確な意図を証明してるのが「キッシンジャー
の周恩来との台湾問題の議事内容」が公開された事である。更に訪中の
際に台湾に特使を派遣して「台湾切捨てはしない」と約束されてる。

日本の安全保障、東アジアの地域安定化を考慮すれば、日米同盟強化に
よる地域安定貢献が共通の利益であり、共通戦略になると個人的には
考える。その為には海外派兵を含む集団的自衛権及び打撃能力(要米軍
との互換性)が必要になってくるはずである。このへんがINSSレポート
の真意ではなかろうか?

日米共同で国際的に受け入れられ難い中国的な価値観(中華思想)を我々の
ルールで活動する社会に変革させる。この考え方は民主党も共和党も共通してる。
ただ、方法論が異なるだけです。この安全保障戦略と民主主義の普及という
価値観を国民に啓蒙して理解させられるリーダーシップを持った政治家が
日本に出現する必要があるわけです。問題は情報化社会で、人や物や情報の
拡散が早い。多様な世論が生まれて纏まり難い現在の社会があるという現実。

このような事前予防的な政策は国民の意見が纏まり難いという点です。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:21 ID:62jHKln5
>>418
いや、いい議論だったぞ。
なんでも在日認定するのはやめれ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:25 ID:d9w+xDa9
韓国は首都移転しなけりゃ、何しても駄目だろ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:25 ID:/TdXd4fq
>420

マジで言ってるのか?w

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:26 ID:wTj5tpcI
>「キッシンジャーの周恩来との台湾問題の議事内容」
これはキッシンジャーが米中関係正常化の際に台湾切捨ての密約を
した事実。外交機密文書扱いだったのがブッシュ政権下で公開された。
キッシンジャーの回顧録でもその事実を否定され、米国社会では回顧録が
真実とされてきてた。

台湾に関する法律が米国で施行されてから中台問題で、米国は二枚舌外交の
継続してきてマスメディアに対しても歯切れの悪いコメントの連続だった。

424 :  :03/05/08 16:27 ID:rFntwT4g
>>420
マスコミ的でつまんない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:28 ID:8SYKQJRD
>>419
情報化社会の中で
対中の考え方はある程度まとまっているとは思うけどね
日本では
どちらかというとテレビやラジオしかなかった時代の方が問題だった
この意見に賛同してくれる人は多いと思う

米国民主党はしばらく無理だと思う
たとえFBIが動いても阻止するだろう

なぜなら90年代中国の軍事の近代化を促進したのは民主党のクリントン政権であり
ミサイルの核の技術である切り離し技術その他を
COCOMを事実上解体してでも輸出した
今それがブーメランのように米国の脅威になっている
90年代中国が急速に近代化のスピードが上がったのは主にそれが主因

政治家は今の若手と言われる政治家
特に30・40にきたいしている

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:31 ID:62jHKln5
>>422
おまえのいう厨房の相手してたひとに聞いてごらん。
>>424
マスゴミに例えちゃ可哀想だろw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:37 ID:h1bYrLZw
例の法則からすると、今後のアメは前途洋洋だな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:37 ID:/TdXd4fq
>おまえのいう厨房の相手してたひとに聞いてごらん。

俺は厨房なんて言った覚えは無いが・・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:40 ID:wTj5tpcI
>>425
情報化社会が日本をメディアによる情報操作の呪縛から解き放ったのか?
米国とは逆の現象ですね。ソマリアを考えたら分かるんだが、ソマリア
派兵を要求したのは米国世論で、そこでの米国軍の惨状を見て撤退要求
したのも米国世論。情報の拡散が早すぎて一貫した外交政策が取れなかった
失敗例として米国で指摘されることもある。

米国民主党のクリントン政権がミサイル関連技術を供与した。それは
当時から米国国内でも批判があった。中国を国内の混乱を避けて軟着陸
させるべきという考え方はクリントン政権の発想だよ。韓国の太陽政策
の如く失敗だったろうけど。

対中戦略では日本の政治家がリーダーシップを発揮できれば良きパートナー
になれるはず。共和党も民主党も潜在的な米国の脅威は中国とロシアとの
認識で一致してる。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:41 ID:62jHKln5
>>428
あ、ごめん >>418と間違えた・・・・
逝ってくる・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:45 ID:/TdXd4fq
まあ厨房でないかもしれないが奴がチョソだろうって事は
>>418と同じ意見では有るw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:46 ID:8SYKQJRD
>>429
日本ではネットが広まるに釣れて一気にマスコミ不信が広まった
まだ比較的若い世代カモ知れないけど
ただ職場で若い世代がいるところはそれを起点にまた広がっていると

米国はミサイル関連技術以外にも色々と渡している
クリントンがね
クリントンは歴代中一番長く米国本国を明けた大統領
しかもそれで何やっていたかというと中国旅行
中国から民主党に金渡っていたのも有名と
でどうなったかというと
現代米国公聴会で中国が米国の衛星に攻撃加えようとしていると問題になったり(w
テロ支援しているとなったり。クリントンは中国に取り込まれていた

米国民主党は内部で掃除させられるかも知れないね


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:51 ID:/rXdkoXb
端的に言って、韓国が攻めてきた場合、日本の自衛隊で撃退可能なんですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:54 ID:8SYKQJRD
>>433
戦争になりません
即終了です

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:56 ID:5TSsLCV8
>>431
だよな。俺も何度かあの手の奴を相手したこと有るんだけど
出発点が日本を強くしたくない(させない)と言うところから始まってる
のにそれを隠しながら議論を進めようとするから話が全然つながらなくて
疲れるんだよな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:58 ID:wTj5tpcI
>>432
クリントン政権は米国のチャイナスクール政権だったから。
ゴア政権になったら日本も相当不味かったろう。
INSSレポートに民主党の有力議員が署名してる事実も忘れないで欲しい。

米国もユーゴの中国大使館爆撃、中国の政府専用機に盗聴器をつけたり、
海南島沖の空軍機衝突事故等の挑発行為を続けてる。

ブッシュが訪中してからは、中国の高官が台湾に対する軍事ブラフを一切
やめたでしょう?ブッシュ政権は歴代米国政権の中でも強い。そのブッシュ
政権が強烈な圧力をかけた。ブッシュ政権の対中政策は冷戦時代の対ソ政策
に似てるものがある。対ソ冷戦時代で日本は安全保障に関する努力をせずに
米国より批判を浴び、信用も失った。しかし今のブッシュ政権の人脈はレーガン
政権下のロン・ヤス時の良き日米関係のスタッフが多い。今の日米政権は
関係強化を図るのに最高の環境。小泉にははっきりと具体的な意見を言って欲しい。
日本にとってはプレゼンス強化の最高のチャンスだと信じてますから。

PS 長い時間どうもです。せっかくの日本での休暇なんでこれから友人宅に
   伺う支度をしないと間に合わないので失礼します。誤字脱字、文法ミス
   すみませんでした。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:03 ID:/rXdkoXb
>>434
そうなんですか? それは日本側が韓国を追っ払えるということでしょうか。
日本は技術力はすごいけど、実戦経験なさそうだし、韓国のほうが兵隊がいっぱいいる
だろうからちょっと心配であります。現代戦では兵隊の数は問題ではないのですかね。

日本の潜在的能力とか、韓国の能力とか知らん厨なんで、くだらない質問だったらすみません。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:08 ID:8SYKQJRD
>>436
民主党は出来ればやめて欲しいけどね
共和党政権がしばらく続いて欲しい
ただ共和党は安全保障に強いが経済政策が。。
民主党はその逆だが・・・・

今の内に同盟強化しろと言うのは同意

では友人と旧交暖めてくれ・・・ こっちもサンクス

>>437
韓国でシミュレーションがありました
可能な限り韓国に有利な条件で

3時間で韓国海軍は終了しました

日本は侵攻能力はありませんが
向かってくる敵には強いです
米軍ぐらいしか突破出来ないであろうと言われています
米軍はすでに本土にいるので無意味ですが(w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:09 ID:v7xFhDFR
ID:wTj5tpcI氏をチョソ認定してる厨房へ

>>302>>326>>350>>354>>364>>371
こんな発言をするチョソなんて・・・
おまいらは自分の意見と異なるとチョソにしちゃうんだろう。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:10 ID:0FdAkTWp
>>437
どんなに兵力が居ても日本本土に無事に上陸できなきゃ意味がないわけで。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:11 ID:GN6HHNLl
>>437
今の韓国の戦力では、いくら陸軍が多くても揚陸艦が不足してるので、
日本占領に必要なだけの戦力を早期に輸送する事は出来ません。
またそれを護衛する軍艦もまた足りません。外洋に出たら最後、片っ端から沈められます。
ただ、日本側も同じく揚陸艦が不足してますので、韓国に上陸して占領なんて事は出来ませんよ(w

あと、実戦経験なんて言い出したら、韓国軍も北鮮軍も経験無いですよ(w

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:12 ID:8SYKQJRD
>>441
ベトナムで暴れ回りました
韓国軍は



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:14 ID:GN6HHNLl
>>442
いやまぁ、朝鮮戦争世代やベトナム世代はまだ軍の高官に残ってるかもしれないけどさ、
(特に北朝鮮は)
普通経験と言ったら実戦を担当する兵や下士官の事を指さないかな?(^^;

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:17 ID:/TdXd4fq
>>439

おいおい
何妄想を膨らませているんだチョソ君
そいつじゃねーよw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:18 ID:2Z0Zjv26
>>442
正確には韓国軍の「チンポ」ね

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:21 ID:/TdXd4fq
>>442

ただ一般人を虐殺しただけでしょ


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:21 ID:8XMOjSbq
のむひよーんが きたの こうさくいんに びやくを
かがされてると いう ことは ないですか?

あるいは のむ(りゃk じしんが きたの こうさくいんと
いう ことは ないですか?

アメと手を切って「主体的に」軍備増強しようっていう行動に,
なんとなく工作員臭を感じたのですが…

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:22 ID:lL06BN6a
>>441
でも日本から韓国まで200km、パトリオットとかSSM1の射程距離内な
罠。
占領しなくても出港/出撃と同時に中距離攻撃で一方的に叩けるような。
で、日本はミサイルにしろ戦闘機にしろ自作しているので弾薬の問題も小さいし
太平洋に面しているから輸送も補給も問題が少ないし。

>>442
百歩譲っても、「民間人相手の軍事作戦」経験にしかならんですが?


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:23 ID:v7xFhDFR
>>444
外交力を上げるべきだって人=ID:wTj5tpcI氏

>418 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/08 16:18 ID:5TSsLCV8
>軍事力より外交力を上げるべきだっていう厨房の相手してたひとご苦労さん。
>まぁその厨房は在日だろうけどいい加減日本のことに首を突っ込んでくるな
>と言いたい。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:24 ID:lL06BN6a
>>447
臭いも何も、「合衆国・日本と全くコネがない、合衆国なんて行ったことも無い」
「中華主義・朝鮮主義が売り」「学生運動の闘士にして人権弁護士」なんて香具師、
金大中の子飼いとして大統領候補に選ばれ肝煎りで当選した香具師がそれ以外で
ある確率があるとでも?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:26 ID:NLfzleyw
韓国怖いから原子力ミサイルもってもいいよね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:26 ID:8SYKQJRD
>>443>>447>>448
いや分かっていたのですけどね
多分こんな反応があると思ったけど(w
>>445
その通りです(w


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:27 ID:/TdXd4fq
>>449

ありゃ
俺が思ってたチョソと>>418さんが思ってたチョソとは別人みたいw
俺がチョソだろうと思ってたのはID:/Z58on/Iな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:27 ID:/rXdkoXb
みなさんレスありがとうございます。
日本がかなり強いというのは意外でした。   周りにやばい国が多いので
有事法制を考えるのはある程度必要だと思うのに、短絡的に軍国主義と同一視する
人の主張が理解できません。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:27 ID:sZwknm1y
いまさらだが・・・
仮想敵国に友好国をふくめるのは当たり前です。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:28 ID:0FdAkTWp
考えてみるとベトナム戦争時の実戦経験持ちが前線兵士な軍隊ってかなり嫌だな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:28 ID:8XMOjSbq
>>450
そりゃそーだな。

つーことは,かの国は工作員(要するに北のロボット)を大統領に
戴いてるっつーことか。

北は「テロ国家」,南は「テロ支援国家」か,救いようがないな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:29 ID:GN6HHNLl
>>448
ほぼ同意です。
ただ国産の対艦ミサイルは高額ですので、弾薬の問題は少しあるかも(w

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:32 ID:GN6HHNLl
有事法制も今日、明日が山場だし、日本の法体制も少しずつ改善に向かっていってるかな。
ある意味、北鮮&韓国様々だなw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:32 ID:/TdXd4fq
しかしここまで対日姿勢出されてくると
日本も韓国を標的にした軍拡が必要なようで


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:36 ID:2Z0Zjv26
>>460
自衛隊が半島に上陸する必要はないから、
日本に侵攻しようとする韓国軍さえ追い払えれば良いのではないかと。
まさか日本まで届くミサイルの保有まではしないでしょ。
中国まで射程に入っちゃうと中国が許さないから。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:37 ID:gg7pE45z
>>460
対中国を想定するなら理解できるが、南北チョソ向きは思い浮かばないなぁ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:40 ID:5TSsLCV8
>>444
これで確実にチョソだと決定ですね。
チョソだと言うことを隠すのに必死だ(w
ちなみにパッと見直したけどチョソは62jHKln5

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:40 ID:PFo4tuZG
盧の訪米の結果にもよるだろうが、
アメリカは南北刺し違えさせるつもりなのでは?
戦後は米・露・中+日の協議により半島を非武装中立の緩衝地帯とする。
米・露が武器を売らなければ、周辺国の脅威となる程の再軍備を半島独自で
行うのは無理だろう。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:40 ID:8SYKQJRD
強襲揚陸艦と爆撃機でも揃えるか・・・・

466 :フランチ:03/05/08 17:41 ID:XGOqVPq0
五月七日のフォーラムの集会マスコミは中継するぐらいの勇気がなかったのか!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:42 ID:fXOvpQLC
強襲揚陸艦はあるんだよ。すでに
あとは爆撃機だね。ミサイルが先だと思うけどな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:44 ID:v7xFhDFR
>>467
日本には輸送艦しかないよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:45 ID:8SYKQJRD
>>467
近接防空支援出来るような装備訓練と
IT化 GPS衛星と
暗視スコープ装備等の一新は?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:46 ID:Oh++Mswf
SARSは細菌兵器なのだ!  12モンキーズと同じだ!!  最初は、ただの肺炎だと思われていたが、数年後には世界中の人口の90%がSARSによって死んでしまうのだ!!

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:46 ID:GN6HHNLl
つか、日本は着々と中期防衛力整備計画を進めれば良いのでは?

中期防
 16DDH
 イージス2隻
 F−15Jの近代化
 F−2の装備化
 情報収集衛星
 P−X
 C−X

次期防
 16DDH
 イージス2隻
 F/A−22(F−4代替)
 TD−Xの試作
 新型戦車
 その他、新規装備てんこ盛り


馬姦国が2020年まで約15年がかりで軍拡しようと、
日本はこれらが全部揃えば全く問題にならないでしょ(w

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:46 ID:/TdXd4fq
>>463

すまん
分からない
62jHKln5がどこでチョソ的発言をしているのか!!w


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:46 ID:PFo4tuZG
>>468
多分LSTの事を言っているんだと思われ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:47 ID:5TSsLCV8
>>453
たぶん違わないと思うよ。
やつらいつも何人かまたは何個かのIDで徒党を組んで出てくるし。
チョソじゃないのなら別にチョソ認定されてもどうでもいいことだしね。


475 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 17:48 ID:vI1HIYu0
>>465
フランカーシリーズとV/STOL攻撃機が良いな。
それとヘリ/VTOL空母で十分でそ、
もうF2、F15、空中給油機、偵察衛星はOKだし。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:50 ID:v7xFhDFR
>>469
コストがかかりすぎるぞ。
GPS衛星は米軍のを借りて、暗視装置だけは何とかして欲しい。

>>471
F/A-22は決定なんですか?
ライセンス生産可能?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:53 ID:5TSsLCV8
>>472
申し訳ないwTj5tpcIの間違いでした。
パッと見だったので・・・。
62jHKln5さん本当に申し訳ない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:56 ID:/TdXd4fq
>>474
まあ同意だ
しかしなぜ62jHKln5がチョソになるのか理解出来ない
ID:/Z58on/Iが必死にこの南朝鮮の構想は対中国を意識したものであって
対日本では無いと必死に言ってるのに対して、62jHKln5はそれは無理な理屈だ
という風な事を言っているのだが・・・・
うーん、難しいねw


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:58 ID:8SYKQJRD
>>475
それも良いねえ
俺は出来れば国産派だけど時間かかりそ(w
>>476
俺も暗視装置が一番心配なんだよねえ
夜弱いのって・・・・
GPS衛星は後回しでもまあ良いけど
それでもその内自前揃えたいてほしいねえ・・・

480 :478:03/05/08 17:58 ID:/TdXd4fq
>>477
あ!、かぶってしまったw
そうでしたか
間違いでしたか

それで納得しましたw

481 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 18:02 ID:vI1HIYu0
>>479
国産品もF22も値段が高くなければねえ・・・・(´・ω・`)

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:04 ID:v7xFhDFR
>>479
GPS衛星の前に情報収集衛星の純国産化を先にやって欲しい。
米国の技術供与だと関係悪化した時に(ry

暗視装置が無いと、米軍との共同作戦も出来ない。
一体どうするつもりなんだろう。

>>477さんは>>439でもどーぞ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:08 ID:/TdXd4fq
>>477
また読み返しみたがwTj5tpcIさんも真っ当な事を言っているような
なんか俺って釣られてる?w

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:09 ID:ibpL90Y0
>>478
潜水艦や大型上陸艇のどこが対中用だろう?
統一すれば陸で繋がるのに

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:12 ID:8SYKQJRD
>>481
もうちょっと値段下げられたらねえ

>>482
俺も先に偵察衛星だと思う

暗視装置さっさと揃えた方が良いと思うし
防衛庁内でも問題になっていると思うけどどうするのだろうな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:14 ID:/TdXd4fq
暗視装置導入ですら揉めてんの??
先が思いやられる・・・


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:14 ID:ibpL90Y0
>>485
自衛隊って暗視装置持ってないの?
夜間演習とかやってるのに

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:15 ID:v7xFhDFR
日本の戦闘機は全天候型になってるの?
誰か、教えてくれ。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:21 ID:lB+Wf5yk
>488
全天候型に対応していないのはかなり昔のではないか?
まぁ、雨の中を音速で飛びたくはないだろうが。

490 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 18:21 ID:taqLoSMJ
まぁ強襲揚陸艦一隻や二隻作ったところで、護衛艦艇がろくなのが
無ければ釜山出港していくらも行かないうちに全滅は必至でしょう。

特に陸軍と違い(ちょっと語弊がありますが)海軍と言うものはそう
簡単に物になるほど簡単じゃございません。ましてや日本は現在でも
海軍力では世界第四位であります。むしろ正面からの上陸迎撃よりも、
少数の特殊部隊によるゲリラ的な攻撃のほうが危険度は大きいでしょう。

海岸線の長さに比べ、沿岸警備能力が低いと言うのが現状での最大の
問題と思われます。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:23 ID:lQMIDJj6
>>487
戦車、装甲車、ヘリには暗視装置付いてるよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:29 ID:v7xFhDFR
>>489
メインの戦力は大丈夫なんだ。少し安心した。

>>490
海自を強化しても臨検できないし、過剰反応する方が多いから
海上保安庁に高速ミサイル艇を導入させて不審船を撃沈して
もらうのがいいかも。日本海と東シナ海の警備強化しる!

493 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 18:34 ID:taqLoSMJ
>>492

だからこそ有事法制なんですがねぇw 某売国政党の長年の工作で
両手両足縛られちゃってましたからね自衛隊は。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:37 ID:Ux/U7d86
>>492
ま、だからこそ日本は平和だったって事。
もし本当に日本が弱かったら韓国も北朝鮮も中国もソ連も手だしてきてるよ。

決して「平和憲法」なんかのお陰じゃない。

495 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 18:41 ID:taqLoSMJ
これは自分でも非常にデムパな発言だなぁとは思うのですがと前置き。

もし、対中、対半島を想定した限定的な渡洋侵攻能力を自衛隊に持たせる
なら、早期に自衛隊自体を組織改変して、軍にしないとまずいと思うんですよ。

でないと、万が一隊員が捕虜になったとき、連中、
『チョパーリのジエイタイは軍隊じゃないニダ!だからハーグ陸戦協定は適用
されないニダ!』
とかいって捕虜虐殺もやりかねんと・・・なにせ想像の斜め上をかっとんでる
ミンショクですからなぁ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:46 ID:/TdXd4fq
たしかに正式に軍隊と認識する為にも自衛隊を正規の日本軍とする必要は有るでしょうな


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:46 ID:+pHHdZzA
>>495
自衛隊員は「戦闘員と認識できる服装、認識票」「指揮官による指揮統率」「公然兵器所持」
「戦時法規の知識」の4つの要素を満たしているので、国際法上の「戦闘員」として「軍人」と
同じ扱いが保障されます。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:50 ID:sTx0Lw7n
>>497
そんなの詭弁ニダ!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:53 ID:PFo4tuZG
>>495 >>497
でももし軍人で無いと仮定するなら、戦況が不利になったら
“亡命”ってことでウィーン条約により保護されたりして…


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:53 ID:DCwO9TfC
>>498
ワラタ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:01 ID:qQsJu88E
早いところ朝鮮人から武器を取り上げましょう。
コンピューターを渡せばサイバーテロ、W杯を開催させれば不正行為。

あいつらは機会と手段があれば何をやるか分からない。
もとえ機会と手段があれば悪さしかしない。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:03 ID:/TdXd4fq
>コンピューターを渡せばサイバーテロ、W杯を開催させれば不正行為。
たしかに
キチガイに変な物を持たせるとろくな事しない

サイバーテロに関しては日本も奴らに光ファイバー海底ケーブルを提供しているから
テロ支援にw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:04 ID:51rtk8vt
DDHって何?












…ってモナーが聞いて来いっていってた。

504 :(^^)金正日:03/05/08 19:06 ID:BKaodMCK
また冷たい戦争か!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:07 ID:PFo4tuZG
>>503
DHCの関連会社。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:09 ID:Du85/4WL
基準排水量4万5000tの巡視船が必要だと思います
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030508190731.jpg

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:10 ID:GN6HHNLl
まぁ、不審船対策は防衛行動というよりは警察行動に類するものだからねぇ。
海上保安庁のつるぎ級巡視船を大量配備したり、
海上保安を国土交通省から防衛庁に移して大幅に権限を強化出来たら良いんだが。

海自は少ない予算を正面戦力の維持に使ってるから、沿岸警備用の地方隊を縮小するという話もあるし。
海保を強化して穴を埋めたいな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:13 ID:+pHHdZzA
>>503
「ヘリコプター搭載駆逐艦」のこと。自衛隊では「ヘリコプター搭載護衛艦」。
海軍の艦種表記の仕方で「DD」といえば「駆逐艦」、「H」は「ヘリコプター」の「H」。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:16 ID:/TdXd4fq
今この日本国はVTOL戦闘機の導入を



510 :503:03/05/08 19:17 ID:51rtk8vt
>>508
ありがつ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:21 ID:GN6HHNLl
次期護衛艦の16DDHって、想像図だと直通甲板だったよね。
なんとかVTOLも運用できるように余裕を持って建造してくれないかな。
DDHと見せかけて実は軽空母な感じで(w

512 : :03/05/08 19:33 ID:FCsErMBI
おーい。ガイシュツかも知れないが、「世界の艦船」最新号166ページに韓国の揚陸韓のことが出てるぞ。

「韓国が計画中の新型揚陸艦LPX」
韓国海軍は昨年、韓進重工に満載排水量約13,000dの揚陸艦を発注した。
船型は空母型で飛行甲板の前後にゴールキーパー30ミリCIWSを装備する。
海兵1個大隊とその使用機材、各種車両、ヘリコプターを搭載し、船体後部の
ドックにはLCAC2隻を収容できる。
就役は2007年6月と言われる。2番艦以降の計画については不明である。

一個大隊って何名ぐらいだったけ?。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:34 ID:d5vny6A6
大型上陸艦?あん?どこに上陸させる気だ?
返答しだいによっちゃ、もう一回叩き潰したろか?
チョンが。( ゚д゚)、ペッ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:35 ID:PFo4tuZG
>>511
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

>>512
500人くらい。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:36 ID:GN6HHNLl
>>511
訂正 直通甲板→全通甲板

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:38 ID:+pHHdZzA
>>512
1000人くらい。

517 : :03/05/08 19:38 ID:FCsErMBI
>>514
サンクス。このサイズで500名は妥当なのかな?。
ハン版で話題になった時はもっと人数が多くて妄想と笑われてたっけ。


518 : :03/05/08 19:40 ID:FCsErMBI
>>516
サンクス。入れ違いになりましたね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:50 ID:+pHHdZzA
>>518
んにゃ。>>514氏が正しいかも知れない。「1000人」と言ったのは陸軍の歩兵大隊が
このくらいなんで、「韓国の海兵隊」では500〜600人くらいかも知れん。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:58 ID:FCsErMBI
なるほど一個大隊は500〜600といったところですか。

しかしいくらかかるんだろう。船体だけで500億ぐらかな。お金ないから商船規格で作るのかな。タイの2の前になって、日本からの軍ヲタの観光ツアーの目玉になりそうですな。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:59 ID:PFo4tuZG
>>519
海自のおおすみが8900tで、陸上自衛隊の90式戦車10両と完全装備の普通科3個中隊(330名)収容だから、
13000tなら500人くらいだろう。
ただしおおすみも人間を収容するだけなら1000人可能なので、まあ載せ方にもよるだろう。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:05 ID:v7xFhDFR
>>521
おおすみは基準排水量、韓国のは満水排水量でつよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:06 ID:lb6Demap
>>522
自衛艦はプロ市民対策でまともな排水量表記しないからねぇ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:09 ID:v7xFhDFR
>>523
海自も苦労してるよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:09 ID:PFo4tuZG
>>522
ホントだ。じゃたいしたことないな…
1個大隊もつめるのかな?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:11 ID:+pHHdZzA
>>521
韓国のLPXはLCAC×2隻の予定だから、それだけドック部分の容積が大きくなる。
実際の艦内スペースは「おおすみ」型の2割増しくらいが良い所じゃないかと思う
んで、まあ妥当な所ですな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:11 ID:8SYKQJRD
まー日本の軍が本当の性能隠すのは
伝統っちゃ伝統だが

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:11 ID:fXOvpQLC
>>525
全員立ったままなら可能
とかだと思われw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:11 ID:v7xFhDFR
>>525
ウリナラ艦に余裕無し。
無理してでも積載して台風で沈没するニダ。

ウリナラ設計を舐めるな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:12 ID:iOoeoH3H
日本国に喧嘩売るなんて相変わらず愚かな民族よ
チョソという民族は

それ相応に対抗策をさせていただく
チョソ公が日本人一人にも手を触れるなんて許されないし許しはしない


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:17 ID:PFo4tuZG
>>529
蒙古襲来を思い起こさせる。
あん時はあいつらが造った船だったからな…

532 :MR・M・E:03/05/08 20:19 ID:jnu9eb9M



北朝鮮万歳==============

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:21 ID:PSvVbl5U
このスレは読み応えがありますね。

534 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 20:21 ID:taqLoSMJ
とりあえず危険なのは、日本海沿岸の原発ですなぁ。

原発警備は陸自に権限を移管すべきですな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:21 ID:FCsErMBI
>>521
完全武装の海兵一個大隊を輸送するのには妥当なサイズなんですね。



ただお金足りるのかね。護衛艦も4〜6隻は建造しなくちゃならないし、彼らの脳内妄想ではイージス艦も3隻建造する予定だから、
2個艦隊をそろえるだけで、2兆円〜4兆円ぐらいかかるんじゃないかな。2010年ごろに中国の大連あたりでカジノになってたりして。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:24 ID:mT2To8wa
>>534
政府広報誌では短機関銃もった警察官のことをアピールしていたよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:24 ID:v7xFhDFR
韓国海軍艦艇は排水量のわりに重装備のウリナラ設計。
些細な事でも沈みそうだよ。

伝統的海軍国家の日本を攻撃しようなんてアホだよ。
だいたい単独でシーレーン防衛や経済力の維持は不可能。
だからこそ国際協調や同盟関係が重要になる。
そこに気が付かない韓国の未来は(ry

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:27 ID:2X52Hqht
>>531
わざと沈みやすい船を造ったとか言ってました・・・(w


539 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 20:28 ID:taqLoSMJ
>>536

一応SAT並の訓練受けてるのかなぁ?
個人的には冬戦教くらいの腕利き連中に原発は守ってもらいたいでつ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:28 ID:mT2To8wa
>>490
海軍力2,3位はどこですか?

541 :チョンコホイホイ :03/05/08 20:28 ID:pcu8JCmm
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=jnu9eb9M
こら、チョンの騙り、又来てるな、遊ぶな
  MR.M.E.殿の名を汚すな

http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052374676/15
  工作員とみなす

(鮮人ホイホイ)
 ID:jnu9eb9M ID:C3VLfgNY
 社民、共産、朝日、毎日、売国害無省、吉田康彦、日教祖、大江健三郎、小田実、小田、野中
 「核兵器廃絶をめざすヒロシマの会」(森滝春子共同代表)
     半島に正当投棄、核兵器付で

チョン悪行リストに投稿しよう
http://f12.aaacafe.ne.jp/~hiromima/index.html


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:29 ID:Z/JDzYpq
>>494
>もし本当に日本が弱かったら韓国も北朝鮮も中国もソ連も手だしてきてるよ。

もしも 日本が 弱ければ
ロシアが たちまち 攻めてくる
家は焼け 畑は コルホーズ
君はシベリア 送りだろう
日本は オォ 僕らの國だ
赤い敵から護り抜くんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:30 ID:lb6Demap
>>535
中型空母+イージス3隻+揚陸艦4隻+F-15K40機+E767AWACS+KC-767
+偵察衛星+自国開発70トン重戦車+3000トン級潜水艦20隻か・・・・

凄いね、凄すぎる。
これだけ揃えたら、正直アメリカに次ぐ軍事大国になってしまうわけだが。
現状でも80万人という自衛隊の3倍の兵力を持ってるのにね。
福祉無しでやるって言ってもね・・・

544 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 20:33 ID:taqLoSMJ
>>540

えーと すみません ちょっと持ってる資料古いんでアレなんですが

規模から言うと一位米海軍 二位ロシア海軍(ただし予算枯渇により
稼働率低下)三位英国海軍 四位海上自衛隊

だったかと。予算で言えば第二位ですね。

あかん、ミリタリーバランス最新刊読んでこよう・・・

545 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/05/08 20:34 ID:KQOQtdFk
 しかし、韓国って本当に自国の失敗を歴史から学んでいないね
まず、行き過ぎた反日教育と親北外交のおかげで完全に国内は日本こそが
敵であり、北朝鮮は仲間であり、北の核を接収し韓国は核大国になること
ができるという妄想が蔓延してしまったが、1946〜1950年の韓国
の歴史というのを韓国民はきちんと勉強すべきだね。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:35 ID:fXOvpQLC
>>543
そうやって整理すると馬鹿みたいな話だねw
ただてさえ破産しそうなのに何言ってんだかなぁ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:35 ID:lb6Demap
>>544
朝日新聞のランキングでは「中国、ロシアは解らないからランキングに入れません」
っていうあからさまな情報操作があったなぁ。
英国やフランスは空母と核兵器と核潜水艦持ってるから、日本よりは上になるな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:35 ID:MiaZ9ONL
日本に依存してる国が日本を攻撃するとどうなるんだろw
もし日本に勝っても一緒に沈むだけじゃないの?

絶対に負けんと思うけどw
といか戦争を長期間維持できるのかな?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:36 ID:2X52Hqht
>>544
ロシアか・・・


550 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 20:36 ID:taqLoSMJ
それ以前に大日本帝国がどういう末路を辿ったか、よく学んで欲しいものです。

大海軍と大陸軍を日本の10分の1の経済力で維持しようと言うんだからいやはや・・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:36 ID:v7xFhDFR
>>543
F-16もあるよ。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:36 ID:lb6Demap
>>545
あのときもアメリカを怒らせて、米軍撤退、軍事援助停止の憂き目に
あってしまったわけだが。
李承晩の再来だな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:38 ID:lb6Demap
>>548
日本を「破壊」するんじゃなくて、「屈服」させれば幾らでもカネと技術と市場を
盗り放題になるって本気で考えてるみたいだよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:39 ID:PFo4tuZG
>>543
70t戦車ってマジ?
日本も90式(50t)の次は40tクラスに軽量化しようとしているはずだが、
70tもあったら国内での移動がかなり制約されるのでは?


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:39 ID:fXOvpQLC
>>545
性って奴かねぇ。。。
いつまでたっても独立できないわけだわな。これじゃ

556 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 20:39 ID:taqLoSMJ
大日本帝国もしかりでしたなぁ 対英米貿易で食ってる国だったのに
主要貿易相手国に喧嘩売っちゃったから国滅ぼしかけた。



557 :bloom:03/05/08 20:39 ID:NAinXBdI
http://homepage.mac.com/ayaya16/

558 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 20:41 ID:taqLoSMJ
70t級? 黙っていても落ちる橋しかかけられない国で
どうやって運用するつもりなんだろう・・・

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:41 ID:lb6Demap
>>554
韓国の軍事掲示板では「K2と呼ばれる140mm砲搭載の70トン戦車」の
開発が行われていることが常識として語られてるよ。
どうも本当にやってるらしい。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:41 ID:8SYKQJRD
>>556
中国利権欲しくて米国が日本にケンカ売りだしたのが原因

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:42 ID:2X52Hqht
>>554
国内がボロボロになりそうだな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:42 ID:C+DxiMBX
>559
射撃したら砲塔後ろに飛びそうだな(w

563 :  :03/05/08 20:42 ID:+TDA/GWP
>>556
でも喧嘩を売れた事実がアメリカに有効利用を考えさせたようにも
見えるので、もしかしたら韓国も博打を・・・。

564 :「ど」の字:03/05/08 20:43 ID:UVac2YhC
>>554
 ドイツ軍のマウス戦車じゃあるまいし。
 そんな戦車を機動させるエンジンと堅牢なミッションが設計政策できるのか?
 作ってみて、100m走ったところで故障したりして。

 昔のマンガで、重いフルプレート鎧を着て動けなくなった騎士を見たことを思い出したぞ。
 と言うか、韓国全体がそんな感じがする。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:44 ID:ZhQqayFu
韓国の国防予算は日本の支援金でしょう。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:44 ID:2X52Hqht
>>562
むしろ、ビックリ箱みたいに・・・

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:44 ID:8SYKQJRD
>>562
第三世代の戦車は威力がデカきゃ良いってもんじゃないと思うけど
電子装備が・・・

と言うか激しく燃費もスピードも悪そうな・・・
エンジンが持たない予感

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:45 ID:C+DxiMBX
処で韓国って複合装甲作れるのか?

569 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 20:45 ID:taqLoSMJ
>>560

けどね、満州事変後もアメリカと仲良く中国利権を山分けして
第一次大戦以来の蜜月を復活させられる機会が実はあったんだよ
ねぇ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:45 ID:Sk6zih89
>>495
三国人がハーグ陸戦協定を遵守するいきものだとお思いで?
約束と処女膜は破るためにあるというのがモットーですからね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:45 ID:8SYKQJRD
韓国は140mmの砲身作れないと思うけど

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:45 ID:sTx0Lw7n
70t戦車かぁ。
そのうち陸上戦艦とか言い出しそうだな・・・

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:46 ID:MbhAb8yN
導入しようとしているイージスもF−15も日本にメンテナンスさせるつもりらしいです。

想定敵国にメンテナンスさせ無ければ維持できない武器を買おうとする韓国っていったい・・・

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:46 ID:C+DxiMBX
>569
やはり日本は外交に問題有りだな

575 :  :03/05/08 20:46 ID:+TDA/GWP
>>559
歩兵のカモにされそうだ。戦車がそろそろ時代遅れに
なりつつあるという常識は彼の国にはないようですね。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:46 ID:uB/EI1wf

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭(過短頭)★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:48 ID:fXOvpQLC
>そのうち陸上戦艦とか言い出しそうだな・・・

小国って小国ゆえに大艦巨砲主義になりがちなんだそーな
少ない数で重装備を目指しがちになる。で大抵失敗する

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:48 ID:sTx0Lw7n
>>570
ちょいまて。約束はともかく処女膜は破っても良いだろ。
重要なのはどうやって破るかだw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:48 ID:8SYKQJRD
>>569
太平洋の利権も欲しがっていたからどうですかね
あの当時は米国も景気が悪く(一時大戦における生産力増強が戦争終わって余って困ってデフレ状態)
とか色々ありますから
太平洋戦争というのは米国から見たら太平洋利権が貰えたと言うことでそのままの意義です

まーここは歴史語るスレじゃないのでこの辺で

580 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 20:48 ID:taqLoSMJ
>>570

過去の連中の所業を考えると「絶対」まもらないでしょうなw



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:49 ID:lb6Demap
>>571
一応、今の主力戦車であるK1A1は「軽量90式よりもずっと強い」ってのが
ウリナラ常識にになってるようだ。
複合装甲技術ではアメリカと同等だと思ってるみたいだよ。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:50 ID:fXOvpQLC
>>575
つーかヘリコプターの前では意味無しなんだが
ヘリコプターはどうすんのかね。かの国は

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:50 ID:sTx0Lw7n
>>577
だが、今のご時世に体感巨砲主義を貫く小国は韓国くらいのものだろ。

584 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 20:51 ID:taqLoSMJ
K1はスペースドアーマーなのは間違いないんですがね。

それより無理やり載せた120mmの反動対策は終わったのかな?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:51 ID:8SYKQJRD
>>581
K1A1というのは米国戦車のライセンス生産?
M1A1の?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:52 ID:lb6Demap
>>582
そうなんだね、北朝鮮の事を考えると対戦車ヘリや対砲レーダー、防空ミサイル
がすぐに必要な装備のはずなのだが、例によって「北は同胞」って事で
日本用装備にばかりカネを掛けてるってのが。
戦車は日本上陸後にとでも考えてるんじゃないのかね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:52 ID:FCsErMBI
>>543
私は軍ヲタじゃないんですが、適当に計算してみました。

中型空母 最低で2隻は必要でしょう。必要な技術は売ってもらっると仮定して、
     1隻5000億円ぐらいかな。
     40機ずつ搭載するとして、艦載機も考えると2兆円ぐらいか。

イージス艦 自衛隊を参考に 1隻1000億円で計算 3000億円。

その他護衛艦 KD−2 予定は6隻建造予定 1隻500億で計算 3000億円。

F−15k 一機100億円で 4000億円。

E767 これ今作ってないんでしょう。雨ちゃんも持ってないですよね。
     最低4機は必要かな。一機500億ぐらいか。 全部で2000億円

KC−767 これ空中空輸機のことですか?。何機導入したら良いのだろう。
       めんどうなんで全部で1000億円。

潜水艦  海自を参考にすると。1隻500億円ぐらいか。
     全部で 一兆円。

揚陸艦  500億円ぐらいか。全部で2000億円。

偵察衛星 ???? 不明。
自国開発戦車  これもいったいいくらするのか不明。

偵察衛星と戦車を除いても4兆3000億円か。素人の乱暴な計算だけどこれくらはかかるんじゃないんですかね。高すぎかな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:53 ID:+pHHdZzA
>>582
ヘリと言えば陸自のアパッチの製造始まったね。

589 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 20:54 ID:taqLoSMJ
クライスラーが作った輸出用のMBTですね。国産とはいってるけど
設計は完全にクライスラーだったはず。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:54 ID:fXOvpQLC
>>586
えっヘリコプター無いの?w
馬鹿だわ。本格的に

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:54 ID:lb6Demap
>>585
K1というアメリカのM1を縮小した韓国用に開発した戦車があって、
それの装甲を複合装甲にして主砲を120mmにしたのがK1A1。
元々105mm砲用の戦車なのでそのまま載せ替えても反動が制御できず、
120mm砲は弱装弾で運用してる。




592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:55 ID:GutCTCth
>>567
エンジンが持っても駆動系の動力伝達が持つかどうか・・・。
70tもの自重を静止状態から動かすためのクラッチが果たして
かの国の技術で・・(ry

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:55 ID:sTx0Lw7n
>>584
たしか基礎設計105mmの戦車に無理やり120mmを載せたんだったっけ。
多分、反動対策は無理でしょ。少なくと耐久性が落ちることは避けられん。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:55 ID:+pHHdZzA
まあK1の性能はさて置き、1000両を5年で揃えたのは大したもんだと思う。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:55 ID:fXOvpQLC
湾岸でアパッチの潰した戦車1000両とか
韓国じゃ情報入ってないのかね。。。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:56 ID:8SYKQJRD
>>589
サンクス
いくら設計良くても部品や組み立て精度悪かったら性能でないよなあ

これからは米国からの武器供与
協力はなくなるだろうなあ
F−15も頓挫したり
イージスは予算のめどが立たず頓挫しているらしいと言うのは聞いたけど

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:56 ID:2X52Hqht
>>587
ちょっと関係ないけど、
F-15E(k)が100億か・・・

泣けてくる。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:57 ID:FCsErMBI
70トン戦車で思い出したけど、マガジンの増刊号面白かったよ。

「イニシャルD」のパロディーで「イニシャルT」。

陸自の74式とイスラエルのメルカバMK3が峠でバトルやってるの。
Dのファンなら腹抱えて笑えます。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:57 ID:Sk6zih89
>>569
それって満鉄を米との共同出資で建設・運営するって話?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:57 ID:cp4/F/53
120mm砲は、ラインメタルの滑空砲だったな…

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:57 ID:sTx0Lw7n
>>591
なるほど、弱装弾使うのか。
しっかし金と時間かけて改造した割に情けない運用だなぁ。
つくづく後先を考えない連中だ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:58 ID:8SYKQJRD
>>591
こっちもサンクス
M1のデチューン版か
無理矢理砲身変えたらバランス来るうの当たり前なのに
まともなエンジニアいないのか?
それとも上の命令に従っただけか

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:58 ID:v7xFhDFR
88式戦車(別名K1戦車)はM1戦車を開発したのと同じチームによって
設計された。88式戦車の外観は『小型版M1戦車』('Baby M1')のように
見受けられる。近年、88式戦車は製造メーカーの現代(ヒュンダイ)により、
世界標準であるM256 120mm砲への換装がなされ、火力統制システムも
『M1戦車と同等ないしそれ以上なものに改良された』とされている。
88式戦車はディーゼルエンジンを搭載している。

88式/120型『小型版M1』戦車は主砲を105mm砲から120mm砲に換装したもの
である。

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm#・K1A1

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:58 ID:GutCTCth
>>598
現代の戦車戦ってバトルになるの?
一瞬で勝敗決しそうだが・・・。

605 :「ど」の字:03/05/08 20:59 ID:UVac2YhC
>>593
 そんなことをやって、砲塔が外れて落ちたりはしないんですか?
 自砲弾発射の衝撃で戦死って、この世でもベスト3に入りそうな間抜けな戦死だと思うんですが。
 砲塔が痛むから弱装弾使用って、本末転倒なんじゃ……?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:59 ID:sTx0Lw7n
>>598
軍板に同名のスレがあったよ>イニシャルT
めっちゃ面白かった。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:59 ID:xptWxU/V
まあ韓国大統領は5年任期のことしか考えてないから、5年以上かかりそうな
ことはどうでもいいんだよね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:59 ID:GN6HHNLl
>>587

http://www.fas.org/man/gao/nsiad98001/c3.htm

ここに空母の値段書いてるけど、5000億あったら中型通常空母どころか原子力空母買えるね。
まぁ、その分、艦載機が増えるので合計値段は跳ね上がるけど(w

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:00 ID:lb6Demap
>>598
それって、元々2chの軍事板ネタだよね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027215268/


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:00 ID:C+DxiMBX
弱装弾の120mm使って105mmと変わらない威力なら
重い120mm積んだ方が不利だって考えないのかねぇ・・・・

611 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:00 ID:taqLoSMJ
>>593

そうなんだよね。元々砲塔も砲塔基部も105ミリ砲で設計されてるから
そんな簡単に120ミリが載るわけが無い。

以前向こうの軍ヲタが妄想撒き散らしてて、K1は最初から120ミリ砲の
搭載を想定して設計していたニダ。M1も最初は105ミリだったから間
違いないニダ!って喚いていたけど、あのサイズではどうもそれは無いだ
ろー とw

で、おそらく自動装填装置は無いと思うんだけど、120ミリ人力で装填
なんだよね。装填手かわいそう・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:02 ID:sTx0Lw7n
>>605
信頼性なんて無きに等しいでしょ。
まぁそれはウリナラ製全てに言える事だが…
奴らの設計思想に「安全」「確実」も概念は無いっすw

613 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 21:03 ID:vI1HIYu0
ナチの3号戦車じゃあるまいし、砲の載せ替えなんてww
70t戦車もおもろいなあ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:03 ID:cp4/F/53
>>611
海上の兵器も陸上の兵器も、ウリナラ製は基本的にムリな設計。
艦船はトップヘビーだし、戦車は詰め込みだし…

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:04 ID:FCsErMBI
>>606
おおサンクス。軍版覗いて見ます。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:04 ID:8SYKQJRD
>>598
プロジェクトTか

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:04 ID:lb6Demap
>>611
まぁ、M1の場合は確かに最初から120mm搭載前提だからあのサイズ
(105mm搭載戦車のサイズでは無い大きさ)だったが、縮小版であるK1
はどうみても意識してないよね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:05 ID:FCsErMBI
>>608
1隻5000億はやっぱり高すぎでしたね。

619 :「ど」の字:03/05/08 21:06 ID:UVac2YhC
>>611
…もし自動装填装置が無かったら、それは現代戦車じゃない。発砲速度が信じがたいほど落ちるだろう。
 まさか、昔の日本軍みたいに「自動装填にすると弾を浪費するからこれでいい」とか思ってるのか?
 昔の75ミリあたりを人力で装填するのと、現代の120ミリを人力で装填するのとは、まるで労力が違うぞ。

 現代戦車に、自動装填でない戦車って、どれほどあるんだろう?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:06 ID:sTx0Lw7n
もしかして70t戦車を作りたかったんじゃなくて、
120mmを積める戦車を自国の技術で作った場合、結果として70tになったんだったりしてw

621 :_:03/05/08 21:06 ID:G0IWzw4Y
>>564

>昔のマンガで、重いフルプレート鎧を着て動けなくなった騎士を見たことを思い出したぞ。

プレート・アーマーって70kgくらいあるそうですね。実際にあれを着て動くことはできな
かったとか。韓国は戦車も艦船もみなそんな感じじゃないですか。
見栄っ張りなのは朝鮮人の性なんですかね。

>>573

>導入しようとしているイージスもF−15も日本にメンテナンスさせるつもりらしいです。

日本にメンテさせるっていうならいいじゃないですか。全部自爆装置仕掛けて
おきましょう。偵察衛星も打ち上げてあげましょう。

で、開戦の瞬間にスイッチひとつで全部あぼーん。(笑


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:08 ID:MbhAb8yN
M1もレオパルド2も手動装填ですが

623 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:08 ID:taqLoSMJ
しかも韓国軍はロシア製T-80まで装備している。

完全に整備系統の違うMBTが2機種。整備兵の中の人も大変だわ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:08 ID:lb6Demap
>>619
いや、それは微妙だな。
アメリカのM1シリーズも英国チャレンジャーもドイツのレオパルド2も無いよ。
ただ、この国の人たちって基本的に体力有るから手動でもOKな訳で。
90式が自動装填なのは日本人は基本的に体力が劣るので、それが戦闘力低下に
繋がるのはまずいだろうという判断もある。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:09 ID:8SYKQJRD
90式は児童装填で人数減らしたけど
米国や外国は信頼性確保の面からまだ導入していなかったような気が

626 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 21:09 ID:vI1HIYu0
新世代主力戦車は空輸を考えて設計して欲しいけどなあ

そういや韓国のストライクイーグル、
定数そろえる為の予算と整備の目処ついたんだろーか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:09 ID:2X52Hqht
>>620
確かな情報筋キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:10 ID:PFo4tuZG
>>624
日本の場合は人件費の削減が主な理由だと思ったが…

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:10 ID:8SYKQJRD
>>625
やべ、人間装填してどうするよ
確かに人数は減るけど(w

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:10 ID:fXOvpQLC
つーかさ韓国軍人はこういう無謀な計画とか兵器を
どー思ってるんだろね。いくら政治家や国民が馬鹿でも
運用する方はたまったもんじゃないから。冷静な意見とかないのかな?

631 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:11 ID:taqLoSMJ
>>622

中の人の体格も考慮せんと・・・w



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:11 ID:8SYKQJRD
>>630
韓国は軍部の権力強いから
軍が主導で決定していると思うが

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:11 ID:GutCTCth
やっぱ、日本の最大の仮想敵国は北じゃなく南チョンということでつか?
チャンコロはちょっとおいとく?

634 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 21:12 ID:vI1HIYu0
>>630
国防部の上申が発端の計画でつ・・・・(;-ω-)ノ
>無謀な計画

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:13 ID:fXOvpQLC
>>632>>634
じゃ駄目だわw
軍人が無能なのね

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:14 ID:do1csH0Z
>>628
単に技術力でしょ。
可能ならどの国も自動装填にしたいはず。
90式が最後発だから、いまだけちょっと進んでいるんでしょ。
もし、欧米が次世代戦車を開発したら、当然自動装填だろうし。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:14 ID:8SYKQJRD
>>633
中国が指導している対日米シミュレーションの当て馬です
半島は

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:14 ID:cp4/F/53
どっちにしろ、韓国純国産の空母やら戦闘機やら戦車やらなんて
アメリカの許可が無い限り絶対にムリ。
現にF−15Kがそうだったからな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:15 ID:C+DxiMBX
ディスカバリーTVの戦車特集でも結構90式は褒められていたな。

640 :さるだ:03/05/08 21:15 ID:cvnHitS+
>>620
俺はてっきり劣化ウランで装甲でも作るのかと思った、連中の事だから。

641 :  :03/05/08 21:15 ID:+TDA/GWP
>>633
ヤクザと気違いなら気違いの方が怖い。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:16 ID:sTx0Lw7n
>>638
個人的には全て韓国純国産にして欲しいけどな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:16 ID:+pHHdZzA
>>633
だって冷静に考えたら北朝鮮なんて脅威じゃないじゃん

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:16 ID:do1csH0Z
>>638
オイラは、韓国に100万トン級戦艦と100トン戦車をお勧めしたいね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:16 ID:8SYKQJRD
>>636
いや信頼性の問題だと思うよ
戦車のシステムの核の部分にまだ枯れていない技術を導入したくないんでしょ
人は故障しないが、自動装填は故障があり得る

米国はそこら辺はシビアだから
日本はそれでも入れる必要性があったけど
90のデータも入手しているだろうなあ(w

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:17 ID:cp4/F/53
>>642
まぁ、ポコポコ落ちそうだからいいけどね(w

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:17 ID:fXOvpQLC
にしても兵器をシステム全体の中での運用の
発想が出来てないの見え見えだね。駄目軍隊の典型だわ


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:17 ID:GN6HHNLl
>>638
いやぁ、韓国国産(・∀・)イイ!!じゃないですか。
もうアメも日本も協力しないで、好きに作ってもらおうじゃないですか(w

649 :「ど」の字:03/05/08 21:17 ID:UVac2YhC
>>621
 騎馬で移動するから着れるとは聞いてますが。一度落馬すると立ちあがれないとも。
 韓国のトップヘビーの軍艦の話を聞いて、真っ先に思い浮かんだのが落馬したまま寝転がる騎士の姿だった。

 誰の鎧だったか、200kgの板金鎧があると聞いたことがある。
 そんな鎧を本当に着ていたかどうかは知らない。見栄っ張り人間の考えることは、洋の東西を問わないらしい。
 70tの戦車も、実態はそんなものだろう。発表したら世界の軍事評論家が腹をよじって笑うだろう。

「試算してみたら、リッター当たり燃費が50mですた」
「試算してみたら、主砲発射の衝撃で砲塔が空を飛びますた」
「試算してみたら、不整地では沈み込んで動きませんですた」

 敵の命を取る機械としてより、笑いを取る機械になりそうな予感。

650 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:18 ID:taqLoSMJ
そういやF-15KはF-15jより高性能でチョパーリも
お仕舞いニダ!って電波飛ばしてるのもいたなぁ
Eのモンキーモデルだってーに

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:18 ID:8SYKQJRD
>>648
俺はもう韓国には米国は協力しないと踏んでいるが

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:19 ID:cp4/F/53
>>650
キルレシオ、6:1って電波もあったな…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:19 ID:sTx0Lw7n
>>640
完全劣化ウラン装甲…ウリナラ戦車の中の人も大変だなw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:19 ID:v7xFhDFR
>>645
90式も含めて日本製の兵器のテストを米国でやってたと思う。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:19 ID:8SYKQJRD
韓国は純国産兵器計画無いのかね(w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:20 ID:mQfV84LS
世界主力戦車トップ10(米Armor99年7-8月号より)

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

まあ、4年前のだけど。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:20 ID:C+DxiMBX
>654
国内に射程4キロの120mm撃てる処無いから米国でテストしてます。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:21 ID:8SYKQJRD
>>654
敷地がないから米国でやるよねえ
演習もあっちでやったし。90式も持って行ったしな

659 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 21:21 ID:vI1HIYu0
>>650
日本の場合は単に国産FSX計画あったんで、ストライクイーグル配備がポシャったんでしたっけ〜?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:21 ID:GutCTCth
>>636
なんとなく、戦車ってもはや戦争に向かない兵器のような気がする。
装甲なんていくら厚くても中の人はダメだろうし、戦力に相当差がある
場合の威圧の意味でしかないんだろうなぁ。武装ヘリとの相乗戦術で
しか戦車の意味がなくなりつつあるのだろうな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:22 ID:do1csH0Z
>>654
自動装填システムを日本製で導入してくれたらいいんだけど、買ってくれないか。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:23 ID:cp4/F/53
>>655
完全な純国産兵器ってないんじゃないのかね…

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:23 ID:+pHHdZzA
>>655
155mm自走砲なんかは国産してて輸出セールスも成立してたよ。まあインドネシアかどこかに
売った駆逐艦が、売った先から付き返されたりもしてるが

664 :「ど」の字:03/05/08 21:23 ID:UVac2YhC
>>皆様
 自動装填装置の情報、ありがとうございました。

 しかし韓国、他国の製作するコンピューターシステムに国防のキモを握られてるのって、どんな気分だろう?
 普通の神経じゃやってられないだろうに。良く平気だな。
 だからって、ブラックボックスの中をカチ割ってデッドコピーを作って良いということにはならないが。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:23 ID:lb6Demap
>>660
まぁ、とはいえ、イラク戦見ても解るように武装ヘリは割合簡単に落ちるし、
敵と正面から打ち合うには戦車しかないわけだ。

666 :(^^)金正日:03/05/08 21:23 ID:NfAKB5/k
これからも、僕を応援してくださいね。

667 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:24 ID:taqLoSMJ
>>660

諸兵科連合は第二次大戦からの金科玉条ですよん。

しかし戦車はいると思うなぁ。ヘリや航空支援がいつでもあるとは限らないわけだし


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:24 ID:cp4/F/53
>>663
K9って、エンジン国産なの?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:25 ID:8SYKQJRD
>>660
空の物はずっと飛んでいられないという
一番の問題があるから

だから最終決着は地上戦になるんだし
片はついていると言ってもね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:25 ID:C+DxiMBX
制圧兵器としては今だ有効だと思うなぁ・・・。
ただし航空優勢確保した上でだけど。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:25 ID:sTx0Lw7n
>>667
戦車は必要だが巨大な戦車は必要ない、機動性の方が大事よ、って事じゃ?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:26 ID:Sk6zih89
>>649
>  70tの戦車も、実態はそんなものだろう。発表したら世界の軍事評論家が腹をよじって笑うだろう。

    ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < 70t ワラタYO!!      ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:26 ID:8SYKQJRD
>>662
語弊があったね
マース部手の部品手分けでもないです
自力で開発も含めてね

>>663
信頼性あるのですかね
評判はどうなんだろ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:27 ID:mQfV84LS
>>660

それを言い出したら、歩兵だって戦争に向かない兵器(?)でしょ。

たしかに1対1で戦ったら、ヘリ>戦車だろうけど、しぶとく戦場に留まって
戦い続ける能力は、戦車>ヘリなわけで。
君が言う通り、武装ヘリとの相乗戦術に、もっとも適したパートナーだと思うよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:27 ID:MbhAb8yN
韓国なんて、IT大国ニダとか寝言言ってるけど
日本からの海底ケーブルのみでインターネットに接続してる国だよ。

日本が接続拒否すれば、いつでも韓国のインターネットは使えなくなります。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:28 ID:sTx0Lw7n
>>675
マジで衛星回線無いの!?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:29 ID:8SYKQJRD
>>672
ナイス!!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:29 ID:do1csH0Z
戦車は必要だな。

頼むから、韓国、100トン戦車、国産してくれェ〜。
あと、100万トン級戦艦ヨロピコ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:29 ID:cp4/F/53
>>676
日本の海底ファイバ使って世界に繋がってるからな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:29 ID:FCsErMBI
70トン戦車はこれのことかな。軍版で見つけた奴張っておきます。

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/xk-2.htm

681 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/05/08 21:29 ID:KQOQtdFk
 >>545 の続きだが
アメリカは一応以下のフラッシュ通りの歴史認識なのだが
(FLASH板で拾ってきた下の朝鮮戦争のフラッシュ 上が前編、下が後編)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
実際は上記のフラッシュに1945〜1950年までの歴史において以下の
事を付け加えた歴史認識こそが正しい。

1945年8月15日大日本帝国敗戦後すぐに日本国は朝鮮独立委員会を
作り朝鮮半島を中立的な独立国家にするつもりだったが連合国によって拒否
される。
1948年8月に大韓民国、9月に朝鮮民主主義人民共和国が各々が総選挙
を経て独立

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:29 ID:Rsii0eJI
90式の後継戦車っていつ出来るの?

683 :  :03/05/08 21:30 ID:+TDA/GWP
>>675
多分、韓国上層部も忘れてる。

684 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:30 ID:taqLoSMJ
簡単に言うと お空を飛ぶものは制圧能力が無いんです。

砲兵が蹴散らして、歩兵が制圧するってのが戦場の基本。

航空兵力と言うのは、いわば砲兵に類するものですから。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:32 ID:FCsErMBI
>>675
ネタだと思ってましたが、本当だったんだ。

でイルボンはウリナラにITで五年はすすでいるニダですか、笑わせてくれますね。

686 :_:03/05/08 21:32 ID:G0IWzw4Y
>>676
いや、衛星回線は使えます。ただ、衛星回線ってのは海底ケーブルに比べて
容量が非常に小さくて、一国のインターネット接続をまかなうなんて不可能です。

現代では、衛星回線は国際電話のバックアップくらいの用途が主です。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:33 ID:GutCTCth
>>667
いや、実際は戦車同士の打ち合いなんてないに等しいんじゃない?
ヘリが相手戦車の位置を正確に把握して戦車に伝えた瞬間に勝負
は決まってるんだし・・。弾撃った瞬間に相手戦車は破壊されてる。
戦車同士の目視での打ち合いでは先に相手を見つけた方の勝ちな
わけなんだし。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:33 ID:sTx0Lw7n
>>679
つまり直接繋がってるのは日本だけって事か。
情報インフラの根っこを日本が握ってるのね。
つーことは日本が韓国を完全遮断したら、ナウル状態か。
陸で繋がっている部分はアレだし。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:33 ID:fXOvpQLC
にしてもホントに韓国は戦車だけでヘリコプターの事考えてないのか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:34 ID:lb6Demap
>>688
それすらも細くて、夜になると韓国内から海外サイトの閲覧は激重とか。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:34 ID:8SYKQJRD
海底ケーブルは
プロジェクトXにあったように
海の男と技術者が必死で引いたのにねえ

太平洋横断途中までだけどマリアナ海溝とか色々日本はきつかった

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:35 ID:sTx0Lw7n
>>686
なんだ、衛星回線が全くないんじゃなくてネットには活用されてないって事ね。
あーびっくりした。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:35 ID:8SYKQJRD
>>690
アジアの肝は東大にあるしな
インターネット用のスパコンは

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:35 ID:9Z/9OE8x
みんな戦車が(・∀・)スキ!なんだなぁ。
我が90式。実戦を味あわせてあげたい。
それとも74式同様に戦わずして、日本の平和を守ったという
名誉と共に退役していくのだろうか。

695 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:36 ID:taqLoSMJ
>>687

無いに等しいかもしれない けどその万に一つに備えるのが
軍隊な訳でw

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:36 ID:sTx0Lw7n
>>694
90式が実戦を経験するか否か、
それは全てチョン次第だね。

…なんか癪だなw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:37 ID:mQfV84LS
>>695

韓国軍は備えてないっぽいけどなw
でなきゃ、あんな土地に首都おかねえって。

698 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:38 ID:taqLoSMJ
噂の装甲性能を発揮するかな90式!

(120oの零距離射撃を弾いたって言う噂が)

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:38 ID:8SYKQJRD
まーいくら軍装備しても
韓国は北相手に負けることは決定しているわけで(w

敢えて諦めて日本に照準あわせるのは潔いというか何というか

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:40 ID:sTx0Lw7n
>>695
軍隊そのものは万に一つへの備えだけど、兵器の運用はその限りじゃないだろw
万が一戦車で海上の巡洋艦と撃ち合うかもしれないから…とかやってたらそれこそ陸上戦艦になってしまう。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:40 ID:X+uuPDh5
ますます日米安保の重要性が明らかになるな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:40 ID:GutCTCth
>>694
確かに戦車はスキ!なんだけど実際ここまで来ちゃうと(精密誘導兵器戦)
戦車って対歩兵部隊専用の移動手段か護衛or威嚇でしかないのかもね。


703 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:40 ID:taqLoSMJ
今は無きに○けら○ウスの漫画の北朝鮮飢餓食人兵は笑ったなぁ



今思い出すと洒落になってへん

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:41 ID:do1csH0Z
>>694
戦わずして勝つ。これ最上なり。

>>696
専守防衛であるから、待ち受けという受動的な立場に留まらざるを得ない。
しかし、それ故に防御は攻撃よりも強力な戦争形式であるという利益を
享受するのである。

705 :  :03/05/08 21:42 ID:+TDA/GWP
今度は朝鮮民族が主体的に朝鮮戦争を戦うということか。
日米中露(台も?)わらって眺めてりゃすむ。
アメリカの謀略ではないのかな、この軍拡計画。
実現可能性はおいといても発表する意味がわからん。
正気の沙汰とは思えん。これじゃ北との八百長も御破算に
なりかねない。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:44 ID:do1csH0Z
>>699
北と南の戦力はどうなんでしょうね?
韓国軍のほうが装備は進んでいるし、食糧や燃料も豊富だし、北を優越
しているだろう、とは思いますが。

しかし、北が先制攻撃を仕掛けるだろうし、となると初期は主導権を
握っているのは北。どうなるんですかねぇ。

707 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/05/08 21:44 ID:KQOQtdFk
 >>681 にさらに追加
1949年7月在韓米軍の撤退完了。国連に朝鮮問題を付託
1949年7月〜1950年6月の間に李承晩大統領は釜山に兵力を集中させ
対日侵略の準備を進める。しかし、米軍の圧力によって実行を中止せざるを得
なくなった。さらに、このことが原因となりパワーバランスが崩壊、北朝鮮の
対南侵攻が開始される

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:47 ID:9Z/9OE8x
>>705
1.拗ねた。
2.アメリカに頼った防衛戦略が自尊心を損なっている。
3.1,2の併せ技。
まずは言ってみるTESTのような気もすます。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:47 ID:8SYKQJRD
>>706
ソウルがあの位置にある以上いくら軍備増強しても無駄です

戦略的に負けています

北と戦争になったら一時的に釜山まで引いてから反撃することは初めから決定しています
最終的には南側が勝つだろうが(実際は米国だが)負けと一緒です

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:49 ID:9Z/9OE8x
>>706
対北、6掛けという分析の記事をどっかに貼った記憶が、、、
探してきます。

711 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 21:49 ID:vI1HIYu0
>>706
戦力的は南が圧勝ですけど、
開戦と同時にソウルに集中砲火は確実ですから、
それで白旗をあげるかどうか、ですかね。

712 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:49 ID:taqLoSMJ
>>709

ところがここんとこ何年か、ソウル死守なんて言い出してるんだよねぇ
南朝鮮軍首脳は。ま、リップサービスだとはおもうけど。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:51 ID:8SYKQJRD
>>712
不可能 不可能 ぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったい不可能

賭けてもいい(w

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:51 ID:lb6Demap
>>712
人口の半分、経済の8割が首都圏に集中した今となっては
「ソウル放棄」は言えないでしょう。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:51 ID:sTx0Lw7n
>>712
アルテミスの首飾りでも用意してるんですかねぇw

716 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:53 ID:taqLoSMJ
>>713

はい どう見ても無理です。北の南進をいきなり戦術核でも
使って阻止しない限り無理ですw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:53 ID:9Z/9OE8x
これだ。
"韓国軍全力水準北朝鮮軍の 64〜78%" 中.長期では北朝鮮軍能駕見込み
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://nk.joins.com/article.asp%3fkey%3d2003050217591950005000
ノ・ムヒョン大統領が来週国防省から自主国防方案を報告受ける事にするなど自主国防実現が安保分野の主要話題に浮び上がりながら
果して私たちの自体国防力はどの位である街に関心が集まっている.
韓国戦略問題研究所が発刊した '北東アジア戦略均衡'によれば質的軍事力側面で南韓が北朝鮮より優勢だが
量的側面で北朝鮮が南韓より 2倍優越な状態として総体的軍事力側面で北朝鮮が相変らず南韓より有利だというのだ.

米ランド研究所のブルースベネッ博士によれば軍事力の尺度である全力指数は南韓君が北朝鮮軍の 64〜78% 水準だ. 北朝鮮が 80年代から
集中的に開発, 配置した化学兵器武器と運び手段であるミサイル(約 400期)を含めば北朝鮮がずっと優越だという主張であるものだ.
北朝鮮は軍事力の配置, 運営側面でも韓国より多い非対称的利点を持っている.
ソウルが休戦線でわずか 30q 落ちているうえ北朝鮮は 1万 2天文が過ぎる自走砲とギョンインポを休戦線一帯に配置しておいている.
このような火砲中 500門は 240o 張事情放射砲と 170o 自走砲だ. また現位置で陣地変換なしに
南韓首都圏に時間当り 50万足を発射することができることに分析される.
しかし在韓米軍の全力を勘案すれば状況は変わる. 3万 7千名の在韓米軍を含んだ韓国軍全力指数は北朝鮮軍を 20〜30% しのいで
有事時増員される米軍全力まで計算すれば北朝鮮軍を圧倒すると言うのが専門家たちの分析だ.
したがって在韓米軍が縮小または撤収される場合韓国は在韓米軍を取り替える全力を確保するために最小限 5年にわたって
260億ドルを投入しなければならないことに分析される.
一方現在状況と違い中.長期的には韓国軍の全力が北朝鮮軍をしのぐと言うのが一般的な評価だ.
韓国軍は人口 2倍, 国民総収 27倍など国力で北朝鮮を圧倒しているし, 余分の現代化計画を真面に推進する場合
2010年頃なら北朝鮮より比較優位にあるようになることで専門家たちは予測している.
韓国は 2002年アメリカから F-15K 戦闘機 40台を購入する契約を締結したしイジズ駆逐する乾燥事業に取り掛かった事がある.
また去る 3月国防省の大統領業務報告によると技術集約型未来全力構造を発展させるという基本概念の下公衆早期警報統制期(AWACS),
大型上陸する, 中(重) 潜水艦など主要全力の確保を推進する予定だ.
ミサイル全力側面でも韓国は 2001年の初めミグックワミサイル協定を妥結することで射距離 300q 未満弾道ミサイルを
開発.保有.配置することができるようになった.

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:54 ID:YqpxdNn9
>>716
わしも核使用くらいしか思いつきません

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:54 ID:do1csH0Z
>>709-711
そうなんですか。了解です。
1950年代の朝鮮戦争を繰り返すんですね。

720 ::03/05/08 21:54 ID:XZx7o4Hi
>>714
そこが問題なんだよな。ああ貿易黒字パー

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:55 ID:fXOvpQLC
韓国ってお国柄なのかなんなのかダメージコントロールの発想無いね。

722 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 21:55 ID:vI1HIYu0
>>716
ソウル市を70t戦車大隊で引っ張ってエクソダス

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:56 ID:do1csH0Z
>>716>>718
かつて、西ドイツは国境の村に核地雷を埋めていましたよね。
そうするぐらいしか無い訳ですか。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:57 ID:sTx0Lw7n
>>722
ヤーパンにだけは来ないで下さい

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:58 ID:9Z/9OE8x
>>723
南朝鮮の橋は、北の戦車が渡ると崩落するように設計されています。

726 ::03/05/08 21:58 ID:XZx7o4Hi
>>717
そりゃ戦力は凌駕するにきまってんだろ。バカか?

727 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 21:58 ID:taqLoSMJ
一応ソウルの北には、爆破パイプラインが敷設されてるらしいけどね

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:58 ID:NwbDWF7P
>>723
地雷を埋めてもソウルは北鮮の野砲の射程内だからむりぽ。
ソウル防衛ってなにをもって防衛なんだろうね。
結局火の海になることはわかりきってるのに

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:59 ID:9KRyz/bB
まぁ実際は実戦なんぞ無いに越したことはないんだがね。
まぁ…でも…ロマンだよな〜

730 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 22:00 ID:taqLoSMJ
要は制圧されなければOK ってことなんじゃない?

敵砲兵の制圧射撃の中、ソウルに立てこもるのは根性以上の
物が必要だけれど。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:01 ID:sTx0Lw7n
>>728
核を使わないとすると、後は先制攻撃しかないが…
それでもソウルが被害を受けるのは免れないな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:01 ID:9KRyz/bB
まぁ実際はソウルが火の海になってそこまで。

あとは米韓連合が北進して終わり。ってのが

関の山らしいな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:02 ID:MbhAb8yN
韓国軍は北が南進してきたら自分の損害も民間人の損害もかえりみず前進あるのみって訓練されてるんだって。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:02 ID:9Z/9OE8x
>>729
惜しいそのIDが車板で出れば神だったのに。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:03 ID:9KRyz/bB
>>733

朝鮮戦争の教訓があるからな。
一度退くとゲリラが潜入して収拾がつかなくなる

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:03 ID:mQfV84LS
東京に置き換えたら、八王子に国境があるようなもんだろ?
護りきれるわけないって。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:03 ID:lb6Demap
結局、この大軍拡でも北朝鮮相手には何の意味もないわけで。
散々既出だけど、日本しか見えてないね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:04 ID:9KRyz/bB
>>734

ほえ?そうなの?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:04 ID:+pHHdZzA
>>725
南の戦車は橋など必要ありません。空を飛べますから。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302170391.html

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:04 ID:sTx0Lw7n
>>732
>あとは米韓連合が北進して終わり。

しかし北鮮崩壊後の韓国はソウル復興に手一杯。
結局、誰が北朝鮮の面倒見るんだ?

…まぁ聞くまでも無いか(欝

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:05 ID:9KRyz/bB
>>740
ええ、聞くまでも無いですね。ニダリ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:08 ID:NwbDWF7P
>>740
ホント、嫌な話だねえ。
何で日本がチョンに金ださなきゃならん。
半島の現状維持を切に願うよw

743 ::03/05/08 22:08 ID:XZx7o4Hi
自主防衛って聞こえはいいけど、






万が一のときはアメリカ機動部隊を撃破する覚悟が要る罠

ハッキリ言おう。やめとけ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:09 ID:do1csH0Z
>>740-741
放置したいけど、放置したらどうなるのかなぁ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:10 ID:9Z/9OE8x
>>738
トヨタbB

>>717自己レス
の記事が本当だとして、時間当り50万発て事は1分間8000発。
5分で40000発。このクラスだと1発あたりの被害半径は50mぐらいですよね。
発射位置を突き止め空爆、対砲射撃をしたところで火の海になった後ですなぁ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:12 ID:9KRyz/bB
>>744
まぁパチンコマネーが延々と流され続けるでしょうな。

北の中で親金保守派と革新派に分かれてるみたいだし
外交で決着できるかまだ分からない。

747 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 22:12 ID:taqLoSMJ
>>744

在日にたかり始めて同族対立が激化だったりw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:13 ID:sTx0Lw7n
>>741-742
てゆうか現時点ですら北に金出してるからねぇ…
総連への1兆4000億の公的資金注入は何年前だっけ…

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:14 ID:AkBQb0Xo
しかしチョーセンジンは面白いなー
その敵にインターネットすら繋げてもらってるなんて

これだけ狂ってる国も世界に無いな
さすがチョーセンジン

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:15 ID:sTx0Lw7n
>>744
イカダに乗った鮮人の群れが、日本に大挙してやってくるとか…
奴らは貧しくなると必ず日本への不法入国を企むから。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:16 ID:MbhAb8yN
韓国の周は敵しかいないじゃん。
というより、韓国の味方の国ってあるのか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:17 ID:9KRyz/bB
>>751
日本

753 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 22:18 ID:vI1HIYu0
ソウルに重砲とロケット50万発/時間は大げさな気もしますけど
被害は結構大きいでしょうね。
でも今では米軍も引くらしいんで、反攻勢力はまんま残るんだよなあ
北も戦略的には博打しか手段がないってのが・・・・>先制攻撃でも

>>724
( ̄ー ̄)

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:19 ID:MbhAb8yN
>>752


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:20 ID:X+uuPDh5
早く在韓米軍を撤退させてほしいね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:21 ID:MbhAb8yN
でも、米軍もなくなるし一気にソウル陥落させて人質取ることができれば有利に和平できるじゃん。



757 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 22:22 ID:taqLoSMJ
>>756

それが北朝鮮唯一の勝機だね。



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:23 ID:9KRyz/bB
>>756
いやソウル市民を見殺しにしてでも徹底抗戦するだろうな。

759 :  :03/05/08 22:24 ID:+TDA/GWP
半島を更地にするための軍拡。朝鮮人をどけたら
確かにアジアのハブに出来るかもしれない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:24 ID:do1csH0Z
>>756
実は誰にとっても人質ではなかったソウル・・

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:28 ID:9KRyz/bB
補足するとソウルが占領されてしまえば各地にゲリラが潜入して被害が広がるから
進入はされても占領はさせないであろう。緒戦で打撃を与えれば後は無いので下手に
勢いつかせないことが肝要かと…

それと首都は水原あたりにしたほうが…

762 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/08 22:29 ID:91neNU31
ホント、韓国って日本と張り合いたいんだなw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:30 ID:Wks77kMe
>>745
対砲射撃できるレーダー連動砲って38度線全線で80基しか配備されてないって記事みたよ。
で、ラムズフェルドがもっと連動砲を整備汁って叱りつけたけど、「けんちゃなよー、買うの
対日装備の方がいいニダ」って話だったぞ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:32 ID:MbhAb8yN
イージス買ってる場合じゃないだろう>ば韓国

765 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/08 22:33 ID:91neNU31
【相撲】朝青龍、韓国人記者に「キムチ野郎!」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1052400500/

ワロタw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:33 ID:9KRyz/bB
しっかしここまで過大に日本を警戒するとはかえって恐縮ですな。

767 : :03/05/08 22:35 ID:E6bguSKp
市街戦ってスターリングラードの二の舞にならないかな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:35 ID:AkBQb0Xo
>765

横綱のファンになりました!
彼は正しい事を言っています
さすが横綱


769 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 22:36 ID:taqLoSMJ
>>767

真冬だとそうですなぁ。朝鮮半島も冬厳しいから。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:37 ID:AkBQb0Xo
>まぁパチンコマネーが延々と流され続けるでしょうな


もうこのご時世には許されませんね
それにそもそもあれ立派な賭博で違法なんだが・・・

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:38 ID:lts1kaSS
つーか本当にアメリカはイージス売るのか?
ストライクイーグルは?
空中給油機は?

日本政府は圧力かけても良いんじゃないか?

772 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 22:38 ID:vI1HIYu0
>>767
T34はあるけど3号、4号戦車が無(略

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:39 ID:8SYKQJRD
>>771
と言うかもう米国は多分うらないだろう

韓国には

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:39 ID:MbhAb8yN
>>771
イージスシステム既に買ったってさ。

メンテナンスは韓国でできないから日本でやることになるだろうけど。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:39 ID:9KRyz/bB
>>771
いやそもそも買えるのか?

主要先進国並みの経済力かイスラエル並みのパイプがないと難しいぞ?

776 :動画直リン:03/05/08 22:40 ID:NAinXBdI
http://homepage.mac.com/hitomi18/

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:41 ID:8SYKQJRD
>>774
ソースある?
ハン版?

778 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 22:41 ID:taqLoSMJ
イージスっていっても前バージョンでしょ それでも連中には
荷が勝ちすぎてるが・・

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:42 ID:sTx0Lw7n
>>770
脱法ギャンブルと麻薬密輸で稼ぐ朝鮮人、かれらは立派なマフィアでしょう。
マフィアと言えば警察庁の調べだと、暴力団幹部の約二割が在日だとか。
つまり日本のヤクザの約二割の勢力を有する、巨大なマフィアンコミュニティーが存在するわけですな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:42 ID:9KRyz/bB
>>777

軍板でも出てると思ったが…

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:43 ID:MbhAb8yN
>>777
まえ軍事番で見たけどソースのリンク無くした。
アメリカメーカとの売買契約慕ってないようの記事で金額とかバージョン書いてあった。
軍事板で聞いてミソ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:44 ID:9KRyz/bB
自動車業界をも超えるパチンコ業界がほぼ手付かずになってるんだから…
まぁ新たな財源になりうるな。ウマー

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:45 ID:8SYKQJRD
>>780
>>781
サンクス
軍版とハン版か
そろそろいこっかな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:45 ID:Hca3zZGV
9時のニュースで北朝鮮に直流安定化電源を売った会社が摘発されたと報じていた。
はっきりと「在日朝鮮人の会社」と言っていたよ。よかったなあ。

「直流安定化電源」の大きさは不明。核開発にも使えると報じていた。小さいものだとしたら秋葉原の秋月電子通商あたりで380円位からある。

今後、「特別な先端技術ではないのに不当な摘発を受けた」と言い出すと思う。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:45 ID:505gL4nU
>>771
今更、ストライクイーグルでつかって感じだけど。
日本のはF−15Cタイプだが生産ラインも閉鎖してるってのに・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:45 ID:E6bguSKp
>>768
ソウルに関わっている間に、戦力を消耗させてしまって、背後に強襲上陸を許して補給線を絶たれやむなく後退。
一部戦力は後退を援護するために、自爆攻撃を実施。

後退した主力は、空と海からの攻撃に晒されて、戦力を消耗させながら中国国境まで後退。そこで戦争終結となりそう。
つまり前の戦争と同じ展開になると見ました。
ただしクーデターとかは予測不能。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:47 ID:Sk6zih89
>>765
朝青龍は神!

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:48 ID:9KRyz/bB
スレッジハンマーをもう一度やるのか・・・

789 :786:03/05/08 22:48 ID:E6bguSKp
失礼
>>786>>769へのレスでした。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:48 ID:AkBQb0Xo
>>782
そういう事ですなー
わざわざチョソに好き勝手経営させてチョソの対日本用武器資金源になるなら
国の厳密な管理下に置き税収アップを図るべきですなー

そしてアメリカ様の武器を買った方がアメ様も喜ぶと言うものw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:50 ID:9KRyz/bB
自主開発のF-2はアメの横槍で…つーかまずはエンジンの開発か…

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:51 ID:Wks77kMe
>>777
KDXVのイージスシステムは12億$で3セットの売却契約が2002年5月に締結済み。

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-3.htm

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:52 ID:NwbDWF7P
横綱マンセ!!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:52 ID:Fg15OWbI
>>785
韓国はラファール欲しかったけど、米国の圧力でF-15Kになったとか。

F-15KってフルスペックのEらしいね。(シンガポールに売込み中のF-15Tも)

795 :   :03/05/08 22:53 ID:xZhv3kss
第二次大戦のときに東部戦線で赤軍が使ってた240・170mmロケットランチャー
と同じものが38度線北側に何百門も並んでいるんだろ。 射程60〜80Km
400門として一撃で20発×400=8000発

通称・・カチューシャ



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:54 ID:8SYKQJRD
>>792
わざわざサンクス

締結されたのは知っていたけど
引き渡しされたのかなあと
予算不足で頓挫しているときいたのよね前

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:55 ID:9KRyz/bB
スターリンのオルガンきたー!

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:56 ID:Wks77kMe
>>785
米空軍のF15シリーズの調達がほぼ終了したために、主契約社のボーイングで
F15用の生産ラインが閉鎖されかかっためなんです。韓国向けのF15Kは日本の
F15Jと違って完全な完品輸出することを条件に韓国への輸出が許可されました。
これにって少なくとも一ラインはF15の生産ラインが維持できます。韓国での
調達が終了したら次は台湾だろうというのがもっぱらの噂です。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:57 ID:505gL4nU
>>794
40機のF-15K・・・稼働率はどうなるのだろうか?
日本のF−15J改装済みとのキルレシオはどのくらいになるのかな?

まぁ〜日本の防空体制を突破するのは無理だろうな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:59 ID:9KRyz/bB
>>799
空自を抜くにはまず電子戦機を導入せんと話にならんぞ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:00 ID:RXKIuvUp
ぶっちゃけ日本と韓国の戦闘力数値はどのくらいの差があるのだろう?

後もし戦闘勃発になりかかった時とか世界中の国で
日本と韓国で韓国側を支持,または味方する国はどれくらいあんだ??

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:01 ID:Fg15OWbI
>>799
KF-16の機体を燃やすほどのアフターバーナーを見る限り
導入当初の稼働率は、ほほえましい事になるでしょう。




803 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 23:01 ID:taqLoSMJ
要撃戦闘機のJと戦闘攻撃機のEを比べてもねえ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:02 ID:sudOApOk
>>799
>まぁ〜日本の防空体制を突破するのは無理だろうな。

だね。
日本の制空権はアメリカが握っています。
日本自身に日本の制空権はありませんから。

つまり「アメリカの防空体制を突破するのは無理だろうな。」
というわけですからね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:03 ID:Wks77kMe
>>796
KDXVの一号艦の就役予定は2008年ですから引渡は早くても06年じゃないでしょうか。
変に早く渡したらバラバラに分解しちゃったり平気でしちゃうお国柄ですから。

それまでにキャンセルされたら格安で日本に売って欲しいもんです。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:04 ID:9KRyz/bB
>>801
アメリカ次第だが…アメがどちらか片方につけば恐らく世界はそれに従う。

アメが不介入を決め込んだ場合は現状ではODA実績等を考慮すれば日本に
支持が集まるかも。

ただしこれは韓国側が手を出した場合であり、日本が半島に野心を持った場合は
違ってくるだろうな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:04 ID:NwbDWF7P
>>801
まあ一応、韓国で戦ったら韓国の勝ち。
日本で戦ったら日本の勝ち。
ということになってるらしい。。。決定力不足だね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:05 ID:mePULk0y
>>799
制空戦闘機と戦闘爆撃機のキルレシオを比べて意味があるのか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:05 ID:9KRyz/bB
>>808
あるっしょ。
FAだって制空戦できるように設計されてるわけだし。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:08 ID:Wks77kMe
>>807
日本への侵攻の場合はF15Jの前にパトリオットとイージスのスタンダードミサイルの
網をくぐり抜けないといけないわけで・・・

811 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 23:09 ID:taqLoSMJ
>>808

ちょっと前、それを熱心に語ってた朝鮮人が居ましたよ。AIM120
撃てるから楽勝ニダってね AAM-4って知ってるって総攻撃され
てたけど。

>>807
お互い防衛戦闘に特化してるからねぇ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:11 ID:9KRyz/bB
まぁそのための揚陸艦建造なんだろうけどね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:11 ID:lts1kaSS
>810
そのためにイージス買うんじゃないの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:14 ID:505gL4nU
>>804
>日本の制空権はアメリカが握っています。
>日本自身に日本の制空権はありませんから。

>つまり「アメリカの防空体制を突破するのは無理だろうな。」

新ガイドラインだと防空は日本の自衛隊の担当。
打撃が米軍になってる。つまり米軍に日本の防空義務はない。
逆に言えば日本単独でも防空可能って事だろうけど。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:14 ID:9KRyz/bB
しかし日本に追いつくにはウリナラ時間であとどのくらいいるんだろう?

816 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 23:15 ID:taqLoSMJ
韓国と逆なんだよね。韓国空軍は主に阻止攻撃を担当し防空は
米空軍が担当。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:15 ID:Sk6zih89
>>779
彼らは日本のヤクザ社会を本気で乗っ取るつもりでいます。
ついでに中国残留孤児の2世・3世もそれに参加し始めています。
もはや「裏国盗り物語」の様相を呈してきました。
ただ、どちらも本国からの指示で動いているような気がしてならない・・・・・。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:16 ID:fXOvpQLC
ウリナラ時間で1年
グリニッジ標準時間で10年

819 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 23:16 ID:taqLoSMJ
>>815

一応10年となっておりますw

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:16 ID:505gL4nU
>>815
ウリナラ時間では追いついてます。
リアル時間では永久に無理でしょう。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:17 ID:NwbDWF7P
>>810
ごめん。舌足らずだった。
日本の領域で戦ったら、ってことで。
データの蓄積がお互いにものをいうからね。

なにも領土というわけじゃない。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:17 ID:fXOvpQLC
>>819
じゃあグリニッジ標準時間で100年w

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:20 ID:FnqlnfDx
そう簡単に戦争にはならないだろう。現時点では、北鮮体制が厳然と存在するわけであるし、体制崩壊後も北のお守をしなくてはならない。
軍拡に使う予算をどのように捻出するのか?計画通りには絶対にいかないはずだ。仮に日本侵攻を企てたとしても大規模な上陸作戦を行える
ような戦力を保持していない。海兵隊の兵力25000人は脅威と思われるかもしれないが、それを支援する航空戦力は殆ど所持していない。
敵が上陸作戦を実施しようとしても自衛隊に潰されるのが関の山だ。航空戦力および海上戦力にしても状況は似たようなもので、どちらも自衛隊
に圧倒されるだろう。航空自衛隊のF-15は200機程度であるが、比較的短期間で中国全域の空域の航空優勢を確保することができる。海上自衛隊
のイージス艦が2隻あれば、日本海上空全域の目標の監視および攻撃ができる。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:21 ID:9Z/9OE8x
まぁ、日本の防空システムは冷戦時代、ソ連を含めた東欧諸国以上と評価されていた。
いわば針ネズミなのだが。
そんな中、ベレンコ中尉事件はショックを与え、さらなる精進への路を歩む事となった。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:22 ID:9KRyz/bB
>>823
中国全土の航空優勢って…半島の間違えじゃなくて?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:21 ID:Fg15OWbI
韓国がJSFに参加って軍板で半年位前に見たけど
ガセだったのかねぇ。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:24 ID:fXOvpQLC
F-15って200機もあんのか。。。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:25 ID:mQfV84LS
>>826

彼らは同胞と情報を共有しちゃうからダメです。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:25 ID:FnqlnfDx
>>816
米韓連合空軍司令官のポストは米第七空軍司令官が握っている。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:25 ID:9KRyz/bB
>>827
一機撃墜したので199機じゃなかったっけ?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:29 ID:fXOvpQLC
>>830
確か軍事のなんかの計算って50対100の戦いは
最終的に0対80くらいになるんだよね。。。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:31 ID:FnqlnfDx
>>825
現時点での中国だ。半島の航空優勢の確立のみを考えるのであれば、もっと短時間で済む。
この件について間違いがあれば、その部分を指摘して欲しい。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:31 ID:9Z/9OE8x
>>826
いやぁ、ソースもなにも無しに書きますが、
日本国軍と南朝鮮軍は、基本的には敵は一緒という認識の下関係は悪くないです。
特に技術者集団たる海は。
ただそうしたものの上に"政治"がありますからなぁ。
南朝鮮の中で最もまともな組織=軍。

834 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 23:33 ID:vI1HIYu0
>>831
√(100^2-50^2)=√(10000-2500)=
√7500=約86
とかだったかな、本当はもっと複雑なんですけど。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:33 ID:8SYKQJRD
>>833
南朝鮮でもまともな組織じゃないぞ
軍は

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:33 ID:Du85/4WL
>>830
欠損は予備費から補填して追加製造する事になっているらしい
じゃないと要求定数の説明がつかなくなるから
199機でも大丈夫って事になったら
次世代機に更新する時に定数を減らされる

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:34 ID:505gL4nU
主要航空機の保有数・性能諸元
(平成13年度末)
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm

F-15J/DJ 戦闘 203機

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:36 ID:Fg15OWbI
>>833
JSFって戦闘機の開発プロジェクトのことなんですが・・・

839 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 23:36 ID:taqLoSMJ
観艦式の時、普通ならその国に敬意を示す意味合いで主催国の
国旗を掲げるのが礼儀なんだけど、堂々と対極旗ぱたぱたさせてたのが
南朝鮮海軍。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:37 ID:fXOvpQLC
>>834
おーそれそれ。大差ついてしまうんだね

841 :786:03/05/08 23:39 ID:E6bguSKp
>>834
この法則のことですね?。

ランチェスターの法則
http://www.page.sannet.ne.jp/ww2/senjyutu.html

842 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 23:39 ID:taqLoSMJ
戦力二乗の法則だったっけね

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:41 ID:9KRyz/bB
>>832
いや、たった200機に空中給油機がついただけで中国全土の航空優勢ってのが
素人目には信じられなくてね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:41 ID:9Z/9OE8x
>>838
あ、恥、、、
Dがないですなぁ。&勝手に自衛隊との交流等と読み違えた。
酔っ払っているので、開戦切って寝ま〜す。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:42 ID:fXOvpQLC
>>841
おーそれだそれw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:45 ID:lb6Demap
>>833
へ、リムパックの様な共同訓練の時に訓練設定を無視していつも日本相手に攻撃訓練するんでウザがられてる
って聞いたが。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:46 ID:Du85/4WL
>>843
最後は国力差になるから。
核抜きの総力戦で来たら中国軍なんて張り子の虎。

中国次世代機である
Su-27が90機、Su-30MKKが30機、J-10が100機
の調達が完了してもその差は変わらないでしょう。

848 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/08 23:46 ID:vI1HIYu0
JSF開発で思ったんですけど、韓国は大陸と陸続きなんだから
ストライクイーグルじゃなくヘリかVTOL配備するべきなのになあ・・・・
ホント大丈夫なのか軍首脳部。。。

849 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 23:47 ID:taqLoSMJ
>>847

ソース忘れたけど、中国国産Su-27 落ちまくってるらしいです。

850 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 23:48 ID:taqLoSMJ
>>848

あと、稼働率平均6割ってのを何とかして欲しいw

851 : :03/05/08 23:49 ID:JF89TneZ
>>848
仮想的が日本だからw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:50 ID:fXOvpQLC
稼働率6割なのか。。。おいおい北と変わらないじゃんw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:50 ID:E6bguSKp
>>849
「世界の艦船」にもそんなこと書いてありました。
中国で組み立てた物は、どうしようもない機体になってしまったんで、ロシアが組み立てなおしたとか書いてありました。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:50 ID:JLdztdPO
北朝鮮が中国領になれば、韓国は日本に目を向ける余裕はなくなるのだが・・
そうすれば、日本人は静かな平穏な暮らしが保証されまつでつ。

855 :   :03/05/08 23:50 ID:bgYkCcN1
東京都がF15やイージス鑑を装備するようなもんだけど、

   ・・・・・・・お金大丈夫?

856 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 23:54 ID:taqLoSMJ
しかもその数字は整備兵がケンチャナヨ整備するんで6割
これに製造過程の不具合がプラスされるので・・・



857 :「ど」の字:03/05/08 23:54 ID:UVac2YhC
 えーっと。
 今までの意見を集約してみると。


 韓国軍首脳部は論理的な判断力を有していないということでファイナルアンサーですか?


 勝利の方策を、論理付けて構築できない軍隊指導層なんぞ、怖くも無いんだが。
 こんな首脳陣が、抑制力に大きな欠陥がある韓国兵士を率いて戦うわけか……。
 マジで北の奇襲受けたら、負けたりとかしないか、このヘタれ軍隊?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:54 ID:lb6Demap
>>855
福祉やらないから大丈夫。

859 :>>855:03/05/08 23:55 ID:mQfV84LS
東京都に失礼だw

韓国の国家予算は都の予算以下よ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:56 ID:9KRyz/bB
>>859
おいおいそりゃねぇだろ?
インドと同等と聞いたが…

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:56 ID:fXOvpQLC
ファイナルアンサー異議無し>857

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:57 ID:8SYKQJRD
>>859
東京はカナダと同等

863 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/08 23:57 ID:taqLoSMJ
>>857

おそらく攻勢には恐ろしく強いでしょうね韓国兵。

守勢に回ったらいきなり壊走する恐れもありますが。

864 :   :03/05/08 23:59 ID:bgYkCcN1
スレ違いだけど、韓国で米軍の輸送機が墜落事故を起こしたとき、
KBS放送の看板番組の看板アナウンサーが、

「黄色い箱なのに、何でブラックボックスって言うんでしょうね?」

って言ったのには驚きを通り越して、腹を抱えてワラタよ・・・


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:59 ID:fXOvpQLC
なんにせよケンチャナヨ精神って恐ろしいね

866 : :03/05/09 00:00 ID:wkdcFTsP
そして、第2次朝鮮戦争は守備から始まる・・・・

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:00 ID:vp9hauMl
結論


チョソは所詮チョソ

これに限ります

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:03 ID:lmTnRJhN
>>859
ちなみに神奈川はスイスと同等

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:04 ID:uYsB8Vsh
しかしつくづく6割の稼働率は凄いな。ほんとなの?
100機の航空戦力も60機になっちゃうのかよ。。。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:04 ID:lmTnRJhN
>>857
しかし北もまともな判断力を有しているとは言い難く、
双方ヘタレ故に良い勝負になるかもw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:06 ID:2wiDzmq8
http://japanese.metro.seoul.kr/about/discover/facts/index.cfm
・・・韓国人は温厚で、寛大であり、親切である、
   そして世界でも勤勉な民族として広く知られている。


waraWWW


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:06 ID:mfv0MFKE
>>868
都市別にみると
一位は カルフォルニア州で 二位は 東京じゃなかった。

873 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/09 00:09 ID:H0u0QtQV
マジレスすると、これほど近代軍制に適応しない人種も珍しいと思う。

なにせ職人さん(労働全般)を蔑視するという日本人には到底理解できない倫理観。

あれじゃある意味職人である整備兵が育たないわけです。

そして現代兵器は高度な技術的バックアップがないと途端に戦闘力を
喪失します。また、技術者集団と言っても良い海軍においては何をい
わんやです。

ちなみに日本の空自の平均稼働率は9割以上。日本はつくづく職人気質
の国なんだなぁ とw。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:12 ID:uYsB8Vsh
>>873
うーん。なんか考えこんじゃったよ
なるほどなぁ正直驚いた。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:12 ID:vp9hauMl
>>873

そういう感覚なのか
だからマトモな文化も出来ないんだなチョソにはw

そもそも存在自体が恥ずかしいのに何を格好付ける必要があるのか
理解出来ないw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:14 ID:uYsB8Vsh
そっかそれで整備は日本でなんて発想になるのね。アホだな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:16 ID:8Zkr3DId
工作員が2chねらの個人情報を聞いてます。
ひじょ〜に怪しいです

【工作員と】ヒカルの碁打ち切り15【遊ぼう】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052378037/

 116 名前:田村 :03/05/08 23:43 ID:Ykh+UA3j
 >>109 そうですよ。助役さんは何歳ですか?
 そしてあなたは何歳ですか?


 132 名前:田村 投稿日:03/05/08 23:52 ID:Ykh+UA3j
 >>120 イエイエ。あなたのプライバシーを侵す気は
 全くありません。大体の年齢で良いですから。
 それと何処の駅ですか?

 スレ違いですから、ついででいいですよ。


 147 名前:田村 投稿日:03/05/08 23:58 ID:Ykh+UA3j
 >>135 年齢が分かれば、より信憑性の強い話が出来ます。
 因みに私は日本人ですよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:16 ID:lmTnRJhN
>>873
日本人は整備なんて低俗な事を真面目にやる劣等民族とか思っているのかな・・・プ


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:18 ID:LM/AUmTG
>>873
あるいみ職人気質↓
http://masa-ya.jp/bike/jet/

泣ける・・・w

880 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/09 00:24 ID:H0u0QtQV
朝鮮の支配階級(貴族階級)である両班 あれって文官である文班と、軍部である
武班の二つをさす言葉なのですが対照的な例があります。

同じ貴族でも英国の場合、第一次世界大戦での成人した貴族階級出身者の戦死率はなんと
25パーセント、4人に1人が帰ってこなかったそうです。

それはなぜか? 普段特権階級として裕福な生活をしていても、国家の一大事の際は、戦場で
先頭に立って戦うと言う特権にに伴う義務をきちんと履行したからです。

翻って某国。

比 べ る の も   失 礼   って も ん で す な!
 

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:33 ID:53Zbw6c0
「えらい人は働かなくてもいい」
「ゆえに働かない人がえらい/働く人はえらくない」

という驚異の逆転発想。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:36 ID:uYsB8Vsh
>>880
日本の華族も子弟を前線に出したよ

883 :  :03/05/09 00:37 ID:NNb4ttTi
【6.5兆円】日チョン海底トンネル【25年】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049685530/

日韓トンネル来月調査結果 初の具体的見解

【ソウル7日藤井通彦】韓国建設交通省は、韓国南部と九州北部を結ぶ
日韓海底トンネル構想に関し、昨年四月から実施していた初の総合調査の結果を
六月中に取りまとめる方針を明らかにした。
日韓海底トンネルは金大中前大統領時代に構想推進がうたわれており、
二十一世紀の超大型プロジェクトについて韓国側が初めて具体的に示す
見解の中身が注目される。

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news027.html

こんな話もあったりする。大変気色悪い。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:38 ID:53Zbw6c0
>>880

たしかどこかの名門校(イートンだったけ?)では、一クラスだったか
一学年全員が戦死したケースもあったみたいだね。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:42 ID:u/rT66jT
民族性は別にしても…。
いや、だからこそともいえるんだが、かの国に

偵察衛星、空中早期警報機、3000d級の潜水艦、空中給油機、
強襲揚陸艦、ストライクイーグル、イージス艦、中型空母

こんなものを持たれるのは恐怖すら感じる。
脅威ではないかもしれないけど気分悪い。
キチガイに刃物だ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:44 ID:u/rT66jT
つーかどう考えても対日本用の兵器だな。
他の使い道なんか一切無いだろ?

887 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/09 00:45 ID:H0u0QtQV
>>885

楽観は禁物ですが、単発機すらまともに整備しきれない連中です

まともに運用できるようになる前にぶっ壊しますってw

888 : :03/05/09 00:49 ID:wkdcFTsP
>>886
その金を日本にたかるしな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:50 ID:uYsB8Vsh
潜水艦もきつそうだよな。あれも整備命だもん
ロシア海軍みたいになるんでねーか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:53 ID:up4EunUq
>>889
処女航海で圧壊、整備不要になっちゃうかも。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:56 ID:FHQRugKU
そういや缶国の航空宇宙軍構想はどうなったんだ。
たしか金大中が語ったらしいんだが。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:57 ID:uYsB8Vsh
技術力考えると偵察衛星なんて寿命は半年って所だろう。
宇宙軍というか、ただの宇宙葬になりそう。

893 : 名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:58 ID:aX2kchJA
あの国にそこまでの装備が必要かぁ?
偵察衛星、空中早期警報機、3000d級の潜水艦、空中給油機、
強襲揚陸艦、ストライクイーグルもどき、イージス艦、中型空母
ここで何度も既出の対外装備じゃねぇーか
やるのは勝手だが、その金は自分らで払えよな(w


894 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/09 00:59 ID:H0u0QtQV
潜水艦はねぇ・・・・

いやマジで人死に出すと思いますよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:01 ID:y3ZS4HLt
これも日本が援助して兵器を買うんでしょ
朝鮮様や中国様を拝む不思議な政治家が多い日本

国民の知らない所でコソコソと北朝鮮にも金や食料を援助してるんだから

896 :  :03/05/09 01:04 ID:hm/04pdV
まあ十年は大丈夫かな。

897 :某軍務尚書 ◆o0No.4wgmg :03/05/09 01:04 ID:H0u0QtQV
拝むといっても

「お願いですバラさないでください!」

てな類が多すぎ。すべては金丸からですなぁ・・・・

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:04 ID:uYsB8Vsh
潜水艦。空中給油機
ストライクイーグル。中型空母

これらは事故の可能性超高いね。大量に人死にの予感

899 : :03/05/09 01:06 ID:qeQ8kju1
>>894
日本海で、「K−19」そのまんまの事やりそうですね。
まぁ、あれもロシア(ソ連)での実話でしたが。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:08 ID:u/rT66jT
日本金出すの?なんで?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:12 ID:O4M5h+y2
>>880
それが騎士道精神ってやつよ!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:14 ID:91y8qkK2
>>900
貯金箱だからだお

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:16 ID:O4M5h+y2
>>887
まさに猫に小判。豚に真珠ってやつだね。
おっと!猫さんや豚さんに失礼だ。
もっとひねりの利いた表現はありませんかねエ・・・・・。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:18 ID:O4M5h+y2
>>890
氷山に衝突して沈みます。
これじゃタイタニックに失礼だな(w

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:32 ID:53Zbw6c0
定置網にかかって沈みます。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:40 ID:C8oa534O
ある米軍将校の話。
米韓の将校の交流パーティの席上で、韓国人将校が
「北朝鮮の次は日本だ」とマジメに言ってるのを聞いて
呆れたらしい。

たまたまそいつが特異な奴だったのか、はたまた…。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:41 ID:zhrlzOE/
将校レベルでもそういう発言を平気でするのか
まああの民族ならそれが普通なのだろうが

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:45 ID:mfv0MFKE
不審船にぶつかって沈みます。

909 :「ど」の字:03/05/09 01:58 ID:GTMoH64B
>>906
 後方でバックアップを担当すべき区域のはずの国に……。

  頭  が  弱  い

 ゲルマンの脅威をカエサルに言われるまで分からなかった古代ローマ時代のガリア兵より下なんじゃないか?
 少なくとも、ガリア人には衝突時の爆発力と勇猛さがあった。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 02:07 ID:uYsB8Vsh
>>906
本人は一種のロビー活動のつもりなのかねw

911 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :03/05/09 03:13 ID:Me7QqP9i
>>909
カエサルのゲルマーニア昔読んだなー
『ゲルマンは主君と従者の二種の兵がいて、
主君がまず先陣をきり命をかけるからこそ、
従者も主君の恥になるような戦いはせず、
主君の為に命をかけて戦うのだ』
みたいな、
西洋騎士道の根源でつね

912 :  :03/05/09 03:18 ID:NNb4ttTi
>>906
将校に限らず若手のエリートがそういうことを考えてるとい
うような話を見たことがあるので、彼だけが特殊ではない
でしょう。日本は間違いなくレイプ魔にケツを狙われてます。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 05:34 ID:zJfPTUuw
>>906
そういう基地外将校の居る国に最新兵器を売却するなよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 05:48 ID:0aFWiIMR
連中の敵意を日本じゃなく中国に向けさせるようにできればいいのだが
無理だろうな・・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 06:02 ID:gMcDL3qi
極東はこうして軍拡競争の時代に。いやだなあ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 06:24 ID:zhrlzOE/
そもそも
南朝鮮の崩壊も近いでしょう
日本は対中国に力を集中しないといけません

さっきまで核戦略の事をネットで調べてたら、ミサイル防衛が完成すれば
逆に核戦争の危険性が高まるそうです、一見以外ですけど
対中国でアメリカは行くそうですから、日本は徹底的にアメリカ様についていくしか有りません


917 :三世:03/05/09 06:52 ID:IZTJyscT
韓国の肩を持つようだけど、偵察衛星は日本も持ってるし、
アメリカ以外どこの国も持っていないイージス艦も所有している。
空軍、海軍力では日本が韓国を圧倒している。
韓国から見れば、日本の軍事力に警戒感を持つのは当たり前。
こう言うと、自衛隊には攻撃能力はないと言う人もいるが、
それは日本が選択的に戦力を所有していないだけで、
やろうと思えば大陸横断ミサイルも核兵器も余裕で作れるでしょ。
それと、日本を攻めるたり、恫喝するために揚陸艇を保有するのではない。
あくまで、日本に対しての抑止力をもつためです。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 07:01 ID:6sfrAGbK
>>917
うーん、だとすれば、この時期のこの発表っていうのは、アメリカが南北まとめて
見切りを付けた事をノムさんサイドがすでに何らかの情報として得た結果なのかもしれないね。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 07:19 ID:KkieohXq
チャレンジャー2が62、5t。
140o+自分の主砲弾の直撃に堪えうる装甲を前提に考えれば普通に70t逝くと思われ。

KV‐1、T‐34に出会ったドイツ軍状態だね。
K‐1やK1A1が三号四号で、90式がKV‐1、T‐34とすると140o、70tは当然の結果だと思う。
もし、140o戦車が成功して、配備されて、その上陸自が韓国に攻め込めば伝説再現の悪寒。

ただ、大事な事を忘れてるのは何時もの事ですが(W

Ps. ロスケは140o実戦化しようとしてまつ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 07:29 ID:WyHk8i5R
>919
あれ…開発止まってるんじゃなかったっけ?
最近のロスケの兵器は輸出前提で作ってるし

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 07:29 ID:kl5GzpQq
普通に予想すれば、
@非武装中立地帯からの撤退。
A日本海沿岸地域(釜山)への兵士の集結。
B長期的展望としての完全撤収への言及。
Cイラクからの空母艦隊の日本海近海への集結。

⇒非常事態時への自軍被害の防御。⇒北朝鮮に対する空爆。
ってなるけど。偶然に大枚の掛かる軍部隊を軽々に移動もしないでしょ。
特に今回は、戦後処理をやる気が全然ないカンジ。韓と中、場合によっては日本に
やってもらう積りでしょ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 07:30 ID:G9oy5ZD0
>>906
朝から笑わせないでくれ。
紅茶吹き出しそうになったじゃないか(w
哀れな朝鮮人に、合掌・・・


923 :名無しさん@3周年:03/05/09 07:57 ID:4+ZJ5eNL
やっぱ南北まとめてやっちまうのが吉

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:00 ID:tDyaqIoK
いざとなれば日本は米国債数十兆円保有している。普通に売却したら
敵対行為としてアメに怒られるが、その米国債でアメからイージス艦
、パトリオットPAC3、F-22を買えることができたらあっというまに韓国
が100年かかっても追いつけなくなるわけだが。。。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/09 08:00 ID:IvxUoyNC
>>917
台湾やフィリピン、小国のパラオなど半島・中国以外の近隣アジア
はそこまで酷い危機感というか被害妄想はないぞ。

結局、韓国は政府もマスコミも国を挙げて日本との緊張と競争を
煽り、日本は信用できないと教育し続けた結果、こうなった。
永い間、韓国自身が日本との緊張緩和の努力を一切しないで逆をやり
続けた、その結果だ。

韓国人の多くが異口同音に「日本は韓国侵略の意図がある」「腹黒い」
と思い込むようになってしまった。日本人が「はぁ?」と思っても
韓国人はそう思い込むように教育されてきた。これは韓国側の責任だ。

普通に日本に対する緊張融和と啓蒙を韓国国内で行っていれば違っ
てただろうに。身から出た錆はえらく高くつきそうだ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:01 ID:KkieohXq
>>920
Σ(゚д゚lll)ガーン 

   ||
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  吊しつつ逝きます
 ∪  ノ  間違った事言ってスマソ
  ∪∪

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:03 ID:lOyl3VgT
>>917
それは理解出来る。
友好国といえども平時から仮想敵国として抑止力を持たねばならないからな。
(まぁ、今回ここまで話が大きくなってるのは、明らかに韓国の身の丈に合ってない程の大軍拡計画だからだけど)

だが逆に韓国側も、日本の抑止力強化(主に北鮮相手)の為の有事法制とか改憲論を、
あたかも日帝時代の復活だとか、軍国主義への回帰だとか言って邪魔しようという動きは何とかならないものだろうか

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:08 ID:dPeKHQhv
>>925
南北供に"朝鮮"は侵略し手に入れる価値のある魅力的な土地と誤解しているらしい。
さらに自分勝手な民族性。共通の敵がいなければ纏まらないのでしょう。
あーあ、朝鮮族救い難し。


わたしの命に従うならちょうせんをあたえよう。

   はい
→ いいえ

ちょうせんなんてイラネー

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:12 ID:MOy/vra7
>>920
ロシアはプーチンが今すごい勢いで軍縮してるよね
経済復興路線にきりかえるつもりかな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:21 ID:s4wkhLJy
日本も八八艦隊計画なんてトンデモ計画をたてたことがあるからなあ・・・。
あれを実行していたら国家予算の60%を海軍予算が占めるという北チョンも
真っ青の事態になっていたところだったんだよ。軍縮条約があってよかった。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:32 ID:4EOvE7d9
>>929
プーチンて軍縮路線なの?
大ロシア復活目指して軍拡路線だと思ってた。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:32 ID:WyHk8i5R
>926
ちなみにこれの事だろうと思うけど>ロスケの140mm砲搭載戦車
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/BLACKEAGLE.htm

最終的に(予算がついて)生産するかどうか…
もしかしたら韓国に開発計画が引き取られたりな(借金のカタに)

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:34 ID:zJfPTUuw
ニクソン政権で一個師団撤退させて、カーター政権でも完全撤退計画。
カーター政権下ではストップしたけど・・・ブッシュはどうする?

所詮は日米同盟がグローバル戦略の同盟なのに、米韓は地域戦略同盟
だからベトナム戦争の教訓から撤退するかも。朝鮮戦争の教訓は忘却
しちゃってね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:57 ID:LmiiHj3k
>>930
まぁ時代背景が違うとはいえな。対米・英6割だったか。
ランチェスターの法則によってもつまり米英の4割の戦力だが、
太平洋と大西洋を抱えるアメと違って(ロシア革命後は)太平洋だけに展開すればよい
日本は、とりあえず当面の軍事費抑制が図れたことや、アメのハワイ以西の海軍進出を
抑制できたこと、上記軍事費が別の用途に回せたことなどのメリットがあった。

海軍の一部の馬鹿は(東郷平八郎担ぎ出して)軍縮反対してたけど、戦艦なんて旧式化
しかかってたからね。保有数に制限入れるってのは現代の核軍縮と近い。
ロシアは金食い虫の戦略ミサイル軍を削減して通常兵器の近代化・RMAをしたいのに
なかなか出来ないのが現状だから、戦艦の保有制限は良かったと思うよ。
補助艦が発達して、作りかけの戦艦が空母に改装されたりしたしな。

ただ、アメのオレンジプランが出てくるとちと面倒なことになるが、その影を感じるのは
日英同盟破棄や補助艦軍縮のあたりかな。これはデメリットの方が多かった。
国内でも統帥権の不可侵とかほざいて倒閣するようになったし。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 09:23 ID:AHOFwida
日本はすでに惑星間攻撃ミサイルを保有しています。

小惑星探査機9日打ち上げ 3年ぶりのM5ロケットで
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052380101/l50

これでジオン公国とでも戦えます。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 09:40 ID:WbRTBTy7
人間の盾=在韓米軍


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:29 ID:mAtotSAe
で、肝心の「指揮権」はあるのか?


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:33 ID:pipykMAE
>>917
イージスはスペインも持ってたと思う。
脅威に感じるなら逆に味方にしようと思うのだが?
あそこは儒教で主従関係酷いから無理かも?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:38 ID:WTaCl0PO
>917
そもそも兵器持っている云々じゃなくて、>906や>912みたいな話が出てくる事や、
反日教育している事が問題なのよ。

940 :動画直リン:03/05/09 10:40 ID:9PZQ3Kcv
http://homepage.mac.com/hitomi18/

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:45 ID:BeCOOU5O
>>924
普通も何も、そんな噂が立った時点で日米同盟あぼーんかと。
危険すぎて手はつけたくないなー。

942 :  :03/05/09 10:47 ID:qNf8dqOJ
>>917
だからその選択が重要だろうが。実際に持っていない兵器に対して、
しかも攻撃的な布陣での軍拡が抑止力のみというのはどういう了見か。
この時期、この規模で実現性を度外視したような軍拡計画をぶち上げる
こと自体が既に恫喝の意味あいを含んでいないか。さらに言えば軍拡競
争に入った場合韓国に勝ち目がない以上、かえって抑止力の低下を招き
かねない。
攻撃能力は恫喝として作用しうる。抑止力だけと言い切れるものではない。
そもそも恫喝が外交に必要なのは当たり前だろう。肩をもつなら誤魔化すな
クソが。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:54 ID:i94MoOgL
優先順位を激しく間違えているな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:56 ID:lhoN3b+V
>>943
韓国政府の分析による危険度から判断すると正しい優先順位。
国際的には間違ってる。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:58 ID:yykhKvxe
>>944
そんなのだから半万年属国やってるんだろうな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:01 ID:i94MoOgL
>>944
出発点から間違っているから
最終的に間違っているわけだな

日本相手にもやるべき事は他にあると思うが
あの狭い領海でどう潜水艦使うつもりだ?

だいたい太平洋に出ようとすると日米の聴音網にひっかかるし、チョークポイント
では海自の潜水艦が常時監視しているからすぐばれるような気がするが


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:03 ID:lhoN3b+V
>>945
特に日本の事になると合理的に冷静な判断は出来ない。
韓国と中国の対日論が信用できない物である事はアジア関連通では常識になってる。

日本政府の沈黙が災いしてるんだろうけど。
韓国相手には日本の軍事的、経済的優位は間違いないのだから、
外交手腕の問題だと思う。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:06 ID:lhoN3b+V
>>946
対日戦略で潜水艦なんか無謀。
P−3C 80機の対潜哨戒網を舐めてるのか?
ソ連原潜相手の防衛網が構築されてるのにチョソでは無理。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:51 ID:WfHJMFHH
>>941
日米同盟あぼーん出来る状況か?
極東米軍の基盤ってだけで占領はあっても解消はあり得ない。
まして、「敵相手に合衆国同盟軍の能力を高める&合衆国が抱える借金を
一気になくす」だ、かなり喜んで売り付け、その見返りにより影響力を
確保する可能性の方が高いと思うがね。
ちなみにF22、現時点で合衆国は日本に売りたがっているようだが?
日本はライセンス生産が基本で、完成品売買で生産ライン維持&量産に
よるコストダウンを狙う合衆国と利害が一致していないから成約に至って
いないらしいが。

おまけでK1A1余談。
105mm砲>120mm砲で反動増加、命中率低下は既出だけど。
弾薬が大きくなった分弾薬装備数も減少し車内空間も減少、かつ全重量も
増加して航続距離・燃費ダウン、破損による整備の必要性増とボロボロ。
北朝鮮のT34相手なら105mm砲でも十分すぎなわけだから、弾薬数が多く
航続距離も長く経戦能力も高く歩兵との連携能力もあるK1のほうが対北朝鮮では
はるかに高性能なのがK1A1の評価で出されている。
それでも韓国軍はK1A1への改装を実行中。
そこまでして120mm砲を装備しなければいけない相手は?(呆
目先の敵をどうするんだよ、「金正日は優しいおじさん」か?(溜め息


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:14 ID:FLIrHoyF
ま、いいんじゃない
どうあがいても韓国みたいな後進国に勝ち目はないんだから
それより日本国内の一般人の意識に早くこういった動きを認識させないと
そろそろどっかのテレビ局で「知られざる韓国の今」みたいな特集やれよ。すごい視聴率取れると思うんだが
nHKとテロ朝とtBS以外でな
ちなみにアメリカでは世論も嫌韓
ワシントンで韓国人経営のスーパーは酒類販売許可取り消しとか(現代6月号)
アメリカ人曰く「そんなにアメリカが嫌なら君も韓国に帰ったらどうか」
アメリカが総ての手本ではないが
日本人もこれぐらい言えるようになりたい

951 :_:03/05/09 12:19 ID:J10OAaAs
>>950

>ワシントンで韓国人経営のスーパーは酒類販売許可取り消しとか(現代6月号)
>アメリカ人曰く「そんなにアメリカが嫌なら君も韓国に帰ったらどうか」

これは差別でもなんでもないんですよねえ。ごくごく合理的な反応。
日本人もオドオドする必要はぜんぜんないのに。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:26 ID:4fMz8LvM
>>949
日米同盟機軸の世界戦略(アジア地域)に代わる機軸の構築無しには
あぽ〜んはないよな。実効性や信頼度に影響を与えるのは間違い無さそう。

F−22はイスラエル他のイーグル一家に売り込んでるらしいね。
日本でライセンス生産したら一体いくらになるんだ?
ブラックボックスの比率もかなり高くなりそうだ。

953 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/05/09 12:28 ID:6zDeo1h3
つうか以前から日本の軍拡と法改正を求めていたのは他ならぬ韓国なワケね。
北朝鮮問題もあるけどそれよりも毎年予算肥大させてる人民解放軍が脅威だから。

けど、そういうアジア全体の危機を前に
一向に軍事力強化しようとしない日本に対して業を煮やしていたワケよ。
んで、日本海をうろつく北チョソ工作船に手出しできないなら
自分らで直接警備しようと・・・
竹島強奪の本来の目的って実はソレなんだ。
もっともそこに郵便番号割り当てたりしちゃう厚かましさは「らしい」処だけど。

中共と商談ばかりしてるアメ公や日本がアテにならないから
「んじゃ自前で・・・」という考えが出てくるのは当然のことだろ。
本当だったら日本が先に「国連脱退・安保破棄・軍事独立」を果たして
アジアの危機管理をするべきなんだけどねぇ。。

もちろん政治家と子飼いの市民団体が日本の軍事大国化に非難声明出したりするのは
選挙や戦後賠償金要求を鑑みたネタに過ぎないのでキニシナイ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:34 ID:4fMz8LvM
危険なチャンコロ海軍を歓迎して、海自は入港拒否なのに
人民軍脅威説なんて矛盾しまくり。

竹島強奪しなくても工作船対策は出来るだろう?
全く厚かましい基地外だ。

その上、何でアジア危機管理の為に「国連脱退・安保破棄・軍事独立」
しなきゃならんのか?ほんと意味不明だよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:38 ID:6r21GhDL
>>951
そうなんすよ
俺が思うのは日本ももっと「合理的」でないといかんのでは?と言う事なんす
韓国のここんとこの動きはすべて
あの韓国にとっては「合理的」に追求した結果だと言うこと
まあモトがあのレベルの民族だから内容はバカだけど
逆にあれだけ大胆なバカをやれてしまうのはうらやましい面もある(あの、絶対誤解しないでね)
日本は売国政治家を飼っている事を恥じねばならない
もっと声高に日本にとっての最良をうたわないといかん時期に来てる
国を愛さぬように教育された世代が日本を台頭するようになったら
日本は即終わりです

956 :bloom:03/05/09 12:40 ID:9PZQ3Kcv
http://homepage.mac.com/ayaya16/

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:41 ID:AqrPz3yb
ちょっと前までは「安全保障」を語ることすらはばかれるような空気があったのに、
今ではマスコミも国の安全保障政策について文句をつけるようになったし、
有事法制も必要なものであるという認識が広まってきた。
やっと日本もここまできたのかと思ったけど、
こういうニュースをまったく扱わない日本のマスコミはやっぱり安全保障について、
なーんも考えてない、依然ヘタレのままなんだと再認識させられた

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:46 ID:FIKLqM0K
>>950
知られざる韓国の今特集やってくれ!

959 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/05/09 12:48 ID:6zDeo1h3
>>954
自衛隊と距離をおくのは政治家のやる事だから。
日本文化排除と同じセンで考えるべき些細な事。

海路からの工作員侵入で実害被ってるワケだから
日本が何も手出ししない(当時)以上、自前で海域にピケット張ろうとするのは当然。

「国連脱退・安保破棄・軍事独立」
したくないの?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:50 ID:FyHIwFD9
ないよ。

961 : :03/05/09 12:51 ID:lxDACeLG
>>953
だったら、なんで日本の漁場をあらすのですか?

962 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/05/09 12:54 ID:6zDeo1h3
>>953
それは全然別問題。
自分らの海域で魚乱獲して減ったから日本領海まで出てきたワケだろ。
まあ、やりすぎたら撃沈すればいい。

963 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/05/09 12:54 ID:6zDeo1h3
AOh!
>>961ネ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:56 ID:mAtotSAe
次スレまだ〜

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:58 ID:eiY+sB4G
韓国人は酒類販売禁止
韓国人は社保取り消し
韓国人は車免許取り消し
韓国人は入国禁止
韓国人は就労禁止
韓国人は帰化打ち切り
韓国人はいかなる微罪でも極刑
韓国人は出ていって

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:10 ID:EOYSejgP
結局アメリカが兵器を売って儲けるのか

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:11 ID:4ijzSQc2
私をレイプするのですか?そうですか。
まずは話し合ってみませんか?そうですか、聞く耳持ちませんか?
お金は欲しくありませんか?え?やった後に取る?そう来ましたか。
殴るのですか?でも私は身を守る事も抵抗もしませんよ。それが一番いいんです。

・・・・・痛いじゃないですか。

もう怒りました、私の知り合いの金髪のヤンキーに貴方に反省するように言ってもらいます。
知りませんよ?どうなっても。このまま腰振りつづけると痛い目にあいますよ。


お願いします中出しは勘弁してください




968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:20 ID:MRh6NpAI
>>959
ふーん、だから当時の政府であるGHQにも無断で勝手に竹島を占拠して
李承晩ラインなんて引いて「漁船を」撃沈・拉致して身代金要求するんだ?
でそれを継続、と。
素薔薇しい「防共」だね、その前に北側をなんとかすべきじゃなかったの?


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:33 ID:gSqUL5ti
>日本の軍拡と法改正を求めていたのは他ならぬ韓国
軍拡を反対している印象しかありませんが。
つーかちょっとした事にも異常に反応してるような。
>「国連脱退・安保破棄・軍事独立」
軍事独立はまあ魅力的ではあるが…
国連脱退・安保破棄は明らかに不利益だろ。

970 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/05/09 13:50 ID:6zDeo1h3
>>969
アメリカ恃みではいざという時ホントに助けてくれるのかどうか怪しい。
北チョソが何か悪さした時に国連決議仰いでたら
その間に日本中が蹂躙されかねない。
いいかげん侵略され終わった後で、とりあえず北チョソ非難声明だして終了。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:51 ID:uezFKhnK
日本・小惑星探査機を打ち上げ
http://www.sankei.co.jp/news/030509/0509sha087.htm

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:52 ID:uezFKhnK
誇らしいですな日本。それにひきかえ半島は・・・。

> これまで人類が自力で持ち帰った天体の標本は月の石だけ。
>現在、すい星の一部を回収する米国の探査機も飛行中だが、
>小惑星は惑星が生まれた際の姿をとどめた“太陽系の化石”
>とされるだけに、標本が得られれば太陽系形成の謎の解明に
>役立つと期待される。


973 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/09 14:01 ID:Kg7L2RGy
>>949
ってか、北チョソの保有する戦車にはK1ですらオーバースペックな罠!

一世代前のM48A5もしくはアメリカ余剰のM60クラスでも十分な罠!

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:04 ID:AoGbJDJ5
>>304
日本の国会議員に、そのような思想を持つ人間がいることと、
韓国の大統領がそのような思想を持つことは話が全然違うだろ。
のらりひょんは仮にも国家元首なのだから、
こいつの発言は韓国国民を代表していると見るのが当然。
ひとりの国会議員の持つ権力と支持基盤と、大統領のそれは
比較にならない。


いまさら亀レス、スマン。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:04 ID:BeCOOU5O
>>971-972
人類の未来に貢献している日本と、反対を行く半島か・・・。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:11 ID:IbOYZQiG
>>975
「滅私奉公は日本のお家芸」と「沈黙の艦隊」で言ってたなあ。で、チョンは?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:12 ID:oPcyeShs
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

978 :名無しさん@ブルーリボン:03/05/09 14:21 ID:Kg7L2RGy
>>976
さしずめ「捏造」と「被害妄想」かな・・・・

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:29 ID:1VP3snBh
ニュースステーションですら北は切り捨てたな。最近見てると。
Wカップやらで韓国マンセー報道やりすぎて墓穴掘った日本マスゴミ。
ま、おかげでフジ、TBSもDQN度が少し下がってきたし、
いよいよバンキシャみたいなまともな番組も高視聴率に。

215に同意。
中国は大陸に警戒を覚え始めた日本人に気付いている。
経済発展のために定期的な日本恫喝もしばらくしていない。
馬韓国は特権階級でもDQNなのに、「ネチズン」とかいう恥ずかしい若者に
担ぎ出された庶民ノムヒョンはさらにDQNなのはわかってたことだがな。
それにしてもひどい。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:38 ID:X0U8s3ko
>>979
こういうのとかな(w

【韓国】雑草政治家の除去を…大統領、5百万人に一斉メール[05/09]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052443119/


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:40 ID:R5lK8jSk
>>953
>つうか以前から日本の軍拡と法改正を求めていたのは他ならぬ韓国なワケね。
ソース
>日本海をうろつく北チョソ工作船に手出しできないなら
>竹島強奪の本来の目的
日本を機嫌をそこねるようなことしておいて対中で日本に軍拡を求めるって明らかに
矛盾しているが。
ていうか竹島強奪っていつか知ってるか?
>「んじゃ自前で・・・」という考えが出てくるのは当然のこと
当然だな。しかし>>1の軍拡が防衛主体だと思えるか?
000トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦を配備しなきゃいけない理由を述べよ。
>本当だったら日本が先に「国連脱退・安保破棄・軍事独立」を果たして
>アジアの危機管理をするべきなんだけどねぇ。。
妄想も度が過ぎている。危機管理は軍事力による安全保障のみで語れない。

あまりにもの電波に呆れてしまった・・・

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:41 ID:IbOYZQiG
>>979
漏れも同意。
相手が警戒してると解れば、今度は猫なで声ですりよってくる。おそらく
今後は日本を評価する発言が増えるだろう。今回のSARSの件でも日本の援助に
対して「感謝する」って反応が返ってきた。いままでなら「感謝」なんて
言葉は使わなかったはずだ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:47 ID:OC5uRXSL
>>980
これって、「文化大革命」とかいうやつと同じ手口ですね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:26 ID:EysCLlxU
やはりヌラリヒョンは北の工作員だったね。

しかし去年のWC頃に2ちゃんで皆が南北供にアボ〜ン
すればいいな〜と、言っていたのがココ最近本当の
事になっているので、ビックリしています。

あの頃はまさかそんなことはしないだろうと、
皆、希望を書き込んでいたのに、現実は・・・・
さすが斜め上を飛んでく民族ですた。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:31 ID:MRh6NpAI
>>984
むしろ問題はこれからですって。(溜め息
とにかく、溺れたら救助者を巻き込んで足げにして自分だけ助かろうとする、
内紛に他国を巻き込むことに率先して動く、そういう国/民族ですから。
朝鮮戦争に東西双方があれだけ大規模に巻き込まれた理由は朝鮮人のその
性癖です、これが核兵器込みの朝鮮戦争再燃でどう発揮されるやら。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:56 ID:EysCLlxU
>>985
ホントそうですね・・・。(溜め息
朝鮮戦争の時は、米もソ連もWW2終わって
まだ5年しかたっていない時期で戦争する気
など全く無かったのに否応無しに巻き込まれたんでしたね・・・。(溜め息


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:04 ID:4fMz8LvM
韓国から初めて海外に輸出される国産航空機「KT−1B」1号機が試験飛行している。
韓国航空宇宙産業鰍ヘ今年12月までに、国産モデルの航空機7機をインドネシアに
輸出する。

http://japanese.joins.com/ui/images/200304/0425_home_02.jpg


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:06 ID:RUsOv7xl
990近くになっても1000取りの始まらないスレって、何だかな(w
でもたまにはこういうマターリした板があっていいかも。
ずっとロムってたけど面白かったよ、ありがとう>all

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:09 ID:+SQsWKEj
パート2必要だなこのスレ



990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:31 ID:EysCLlxU
>>987
ブラジルのツッカーノそんまんまだねw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:32 ID:7jBLz29c
はじめての1000でちょっぴり緊張しています
今まであまり意識した事ないです


じゃ1000!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:33 ID:WTaCl0PO
で、次スレ立ててくれるのかな?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:35 ID:1VP3snBh
かろやかに1000げっつ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:35 ID:Z/OlDjIe
ゆうゆう1000頂きます

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:36 ID:8GG6fQZN
994

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:37 ID:CXU29chS
996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:37 ID:C+Z11pw5
998

998 : :03/05/09 17:37 ID:rtRQLSQN
1000?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:38 ID:C+Z11pw5
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:38 ID:+SQsWKEj
あはは

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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